成长股的股价循环

shijan

成长股的股价循环（转贴闽发carman 老师）

成长股的股价循环
我经常想这个问题，对于成长股的生命历程中，作为一名外部投资者，我应该怎样理解股价的循环波动？我希望有个简单的模型去描述这个问题。
每一家公司都是有其生命周期的，也就是初创，成长，平稳，衰退。当然现实不可能这么简化，只是大致有这么一个框架。同时股市也有牛熊循环，周期以数年计。
最简单的获利模型就是在企业进入成长初期加上熊市末期买入一直持有到企业成熟期加上市场处于牛市顶峰期。也就是从双低到双高。当然如果能够找到一家一生持有的股票，我会很开心。不过现实市场经济初期，绝大多数企业的生命都不足以完成这样长期的投资需求，所以我们也需要知道合适的进入和退出时机。尤其是成长股，它们的未来是变化不定的。只有极少数的优秀公司可以完成小到大的蜕变过程，一个微软的辉煌背后是数千家公司的失败和退出。
举个例子：上半部分：看看股价是如何变化的，一个公司四年内的净利润增长一倍左右。EPS从1元到2元。但是同时由于股市预期的转变，PE从10倍涨到60倍，那么这家公司的股价就涨了12倍，应该说净利润四年增加一倍并不困难，PE持续在60才是难度所在，而牛市中达到的难度也不大。熊市中人们普遍能够接受的估值PE是8－16倍，牛市中可以高至30－60倍。所以对于投资者来说，公司素质是成功的基石，决定了安全边际，你付出价格得到了一定的公司价值，你最终的获益来自于公司利润的增长分红和市场对其未来的预期的转变，你的获利很大程度上取决于别人的预期。你能做的就是即使市场预期不变，你仍能够从公司成长中得到满意的回报，其余增值的部分就是市场给予你的眼光的回报，我倾向于把这部分看作市场所给的礼物，可遇而不可求。
这部分大部分人都能理解，但是下半部分却不太引人注目。却是回避风险的重点。
从双高到双低的循环，喜欢成长股的投资者要注意这种负循环的出现。变化因素典型的就是公司进入成熟期或者衰退期，和市场进入熊市，市场预期值降低。一旦公司走向成熟市场预期下降，典型表现可以是几年内利润翻倍而股价不涨，这种事很多，也让很多人费解。这种情况还不错，最坏的可能是公司收入利润下降，或不稳定，那么假定利润下降一半，EPS从2元降到1元市场预期可以迅速回归，PE从60到10，那么股东的损失会非常大，那么上个例子就倒了过来，也就是股价可以跌到原先的十二分之一。
现在市场中有唯成长是从的倾向。说不上好还是不好，但是投资者应该明白什么是可持续的高质量的成长，哪些是不可持续的，只有那些竞争中获胜的，竞争力增强的，市场占有率扩大的良性增长才会给投资者带来丰厚的回报。而那些变化不定的不能持续的，将会带来损失，远比你想象的恐怖。盲目的给予成长股不切实际的高预期将会带来灭顶之灾。毕竟长期来说市场只会给予那些明确可预期的成长给以超出一般水平的溢价。
模型的上部分叫戴维斯双击，下部分叫戴维斯双杀。
现在的市场条件下，低估的可能只会小范围存在，而遇到高估的可能要大一些。所以投资者要确信自己的投资标的可以用持续的成长去战胜暂时的高估或标的根本就是低估的。市场总是有涨有跌，没有人能准确预测市场，所以持有一个好的没有明显高估的成长性公司，起码在预期不变的情况下，可以获得公司经营的资本增值。这样风险会小很多。
对于给予极高估值的不稳定的成长股，要警惕戴维斯双杀。牛市里也不代表不会赔钱。相反熊市末期却是最佳的盈利机会所在。根据市场估值决定进出也是一条规避风险的道路，只是少有人做的到。即使是著名的可口可乐在60倍PE的时候也不是一个好的投资标的，当然巴老太有钱了，所以他也没卖。快十年了，回头看看可口可乐还是没有回到98年的高位。

［此帖子已被 shijan 在 2007-3-3 17:38:08 编辑过］

shijan

(转贴网友　江淮人家)

由于留存盈余的不断累加, 每股收益的上升原本就不是什么值得太过兴奋的事情.
中短期内, 在企业帐面及内在价值基本稳定的背景下, 纯由心理因素主宰的市价的巨幅波动直接导致了市赢率从XX上升到XX.
经由在严格的投资标准基础上建立起来的多元化组合, 理性的投资人可以获得预期中的收益. 这种收益完全取决于被投资企业在可预见的未来, 由其历史经营资料所指向的稳定/可持续/甚至有所上升的赢利能力判断-----而与市场心理根本无关! 由于资本市场的特性, 理性的投资人除了被迫面对不利市况(熊市)所带来的压力之外, 还偶尔(数年一次)可以意外获得"蛋糕上的糖霜"... 显然, 我们当前正面临着漫天飞舞的"糖霜". 这无论如何是令人极为愉悦的局面.
由于蜂拥而来的无知者兴奋不已地竞相给出高价, 在真正的投资者眼中原本需要若干年才能在被投资对象的帐面及内在价值上所期望实现的东西早早地成为了现实. 其实, 高价竞拍者的唯一寄托, 无非是明日, 下周或下个月, 有另一个傻瓜出更高的价钱买走.
作为清醒的投资者, 完全不必给予自身过大的心理压力去考量那些原本无解的课题(比如: 市赢率会否从30倍去到50倍, 是否从50倍进一步去到100倍以上...). 只要从内心深处体察以下几点并在投资策略上加以显现就足够了:
1. 天上正在下"糖霜";
2. 天上绝不可能永远下"糖霜";
3. 当漫天飞舞的"糖霜"一旦消逝, 接下来的不会仅仅是多云渐阴, 而是冰雪严寒, 甚至锥心刺骨的冰刀...
值此"糖霜飞舞"已到极致的时候, 楼主的文章来的正是时候! 深表敬意!

［此帖子已被 shijan 在 2007-3-3 17:39:06 编辑过］

shijan

(转贴monkey老师)

按短期市场价格来评价价值投资者判断的对错是没有逻辑的事情。
尽量把股票估值波动带来的收益作为一次性收益看待，这不是价值投资者的核心竞争力。
其实对于价值投资而言，讨论牛熊意义不大。
研究并寻找伟大的组织，并在市场厌恶的时候买入并持有，重复这个动作就可以了。

［此帖子已被 shijan 在 2007-3-3 17:40:13 编辑过］

福尔莫斯

说得好！

所以我们这个论坛从不提倡去研究那些估值高得看不懂的热门股??“大众情人”股。换句话说，在中国试图找那些“永恒”的伟大企业，为时尚早，尤其是在牛市的热潮中。

如何去找一家尚不被主流投资机构关注的潜在优质公司，才是我们这里或我们的投资理念所在。这不需要“热情”和短期市场的承认，只需要客观理性和慎密的思维，并有相应的风险意识。

其实，生活中的道理与投资中的道理是相同的。不愿作任何进取、探险而只想做享其成的生活，注定不会太有意义，也不会有真正的快乐。

shijan

转贴，近来对本文有了进一步的感悟。

揭示投资的真正秘诀

其实写这个题目是想告诉大家，价值投资者并不是呆头呆脑，固执保守刻版的一族，我们也会跟你搞笑，也会跟你玩化妆舞会的游戏（哈哈～），要说投资秘诀就是没有秘诀。下面的题目才是正题。
　　
　　理念与信念
　　在哲学中开创思想；
　　在艺术中激发灵感；
　　在历史中寻找教训；
　　在社会中积累经验。
　　
　　一．挑战命运、征服命运
　　“迅猛胜于小心谨慎，命运之神是个女人，如果你要驾驭她、压倒她，你就必须干她、冲击她。”
　　――马基雅维里
　　人的命运其实就是自己的胆识与魄力，只要向着自己的意志前进，命运迟早会皈依到人的意志。当人们坚定地执行自己的意志的时候，命运就向坚定者一边靠拢。
　　意志，首先是正确的意志，才是有生命力的意志。希特勒的意志也很强，命运也曾眷顾过他，但是错误（甚至反动）的意志迟早要灭亡的。还有利物莫的意志也很强，命运也同样眷顾过他，但最后还是灭亡了（下面会论述到）。
　　钢铁般的坚强意志是人类充分发挥自我胆识与魄力的基础，是把知识转化为现实成果的桥梁，是人类不断创新的动力。
　　然而，人类的坚强意志不是先天生成的，人类天生的恰恰是胆怯、恐惧、自私、嫉妒。。。。。。
　　二.人性有恶
　　人是动物，尽管人是有别于那些不会说话的动物的高级动物。
　　拥有思维能力的生命体??人??动物。
　　人依然保留着动物的原始自然本性。
　　就动物而言都是自私的，这是它们赖以生存和自我保护的天赋竞权。即便是最温和的小鸡，撒一把米也会互相争食。
　　人（动物）最大的毛病是：自私、贪婪、恐惧、嫉妒。。。。。。
　　在资本市场表现的最为淋漓，如：看见别人赚钱或者天天诅咒别人，恨不得别人弄几个跌停把别人摔死，或者不分青红皂白的追进去，以为别人能大赚（尤其认为不如自己的那些人）自己更能。
　　人类的这些丑陋恶性靠什么来压制？
　　靠纪律？靠制度？靠规则？靠系统？
　　个人的认识是：有用，但效果有限，有时还会走向它的方面！
　　我们所寻求的这些东西都是外部的，或者是僵硬的，无法彻底克服我们人性的缺陷。
　　那么人类是否就应悲观？我的回答是否定的。因为人还有从人自身内部完善的功能和机制。
　　人类这个高级动物的历史是由人类中不断完善自我的最优秀分子的引领的历史！
　　透视人类历史中那些引领者的特质，追寻他们的思想和品格，是我们加快自我完善的倍增器。
　　那么引领者的特质有哪些？
　　胆识、魄力、创新、坚持、追求。。。。。
　　而这些的生成源泉是什么？是理念与信念！
　　三.理念
　　理念是什么？
　　理念是一种认识是一种世界观，是一种被执行的认识和世界观。
　　理念也是一种生命体，是不断壮大的生命体，它拥有强大的生命力和创造力。
　　1.理念必须具有先进性
　　所谓先进性是体现在它不是昙花一现的，它具有相当持久甚至永恒的生命力。
　　其次这一先进性还体现在自我创新自我改造上，在同一理念基础上后人可以对前人的成果不断的创新完善。
　　巴菲特曾说：“我用内在价值投资的方法已有50年，我看不到这一方法有落后淘汰的迹象，我敢说，我们的这种投资方法再过一百年也不会过时。”
　　内在价值投资理念是一种能被创新改进的理念，巴菲特做了最好的表率作用，先师从格氏又师从费氏，再后又从查理那儿吸收养料，并与查理切磋了一辈子。
　　内在价值投资理念除了被老巴不断完善还被其他众多大师完善如：林奇，小费等
　　在这里我要提醒的是，我们中华思想文化中确实有很多致命的理念，某种思想一但产生，永不改变甚至千年不变，也或者是不敢更改怕走了调，结果亦步亦趋想发扬光大，反而一代不如一代。比如道儒思想在中国就不如哲学思想在西方，前者不断倒退，后者不断超越，结果西方的聪明才智远超我们。
　　还有一种更要命的思想，一经更改就彻底残废，比如各种易数，你不能改进它的任何架构，一经碰撞就全部坍塌，使用它的人只能千年不变，越古老越值钱（我怎么突然觉到中国的好多思想都是越古老越值钱，后辈们只会或只能干蠢事？就是不能创新？）。
　　2. 理念必须具有正义性
　　理念既然是一种被执行的认识或世界观，必须具有正义性才能维护它的生命。
　　理念是由人类创立并执行的，它就必须在人类社会行为中站在正义的一面，虽然邪恶的理念和行为在人类社会中经常出没并得逞一时，但是我们想想，我们人类能够进步到今天，是因为我们的正义最终战胜我们的邪恶的结果。
　　在资本市场上，我有一个强大的结论：投资的力量永远大过投机的力量！投机者终将被投资者所征服！
　　在这里，我想举个我之前辈的案例，每个人都知道却未必每个人都理解的案例??论持久战。
　　就军力而言，30年代的日军在世界上绝对是少有的强大，大到俄国有些怕，大到美国不敢惹。中国的历史有个现象，当前一个强大的王朝衰败时，周边的任何一个小民族都可以打进来，而泱泱大国却毫无反抗之力。日本观察到了这一历史现象，以为他们统治中国的时机已经到来，可是愚蠢的日本人却忽视了一件事，那就是在贫穷的中国大地上出现了两个比之虽然弱小但却先进的俩个政党??国共两党。这两个党能极大的唤起中国民众的觉醒（已经远不同于过去的封建势力），毛泽东前辈在论持久战里说的很清楚，中国的革命党是在经历百年抗争的基础上建立起来的先进党（小日本能听的懂吗？），日本军国主义是日本封建军事产物，在思想理念上是落后的（看看老毛在精神境界上就瞧不起小日本），日本的侵略行为是非正义的，而中国人民的抗战是正义的，是得到世界人民同情和帮助的。
　　最后的事实证明，日本的军事实力不管多么强大一旦走向邪恶，最终都将被世界的正义力量所消灭！
　　好了，回过头来再说我们的投资。
　　一旦内在价值投资具有了正义性，那么按照这一理念所进行的投资行为就会得到大多数正义力量的支持。尤其是在遭到市场先生疯狂发病和投机力量阻击时，这一正义性会保住你的性命，操纵的资金越庞大的人，最终越会体会到它的威力。比如，在最艰难时容易得到外来资金的帮助（抱括融资）度过难关，或者政府救市时最能得到保护和拉抬的一族。
　　如何具体的实施，我将慢慢解开价值投资的三个原则供朋友们享用。
　　3. 理念必须具有正当性
　　何为正当性？举个例子：
　　你看见一个强壮的窃贼在偷一个女人的钱包，你不顾危险冲上去抓住她，这时你是正义的，你受到法律和公众的支持。当你出于义愤将该窃贼活活打死，那么你的行为就不正当了，反过来你要受法律制裁了。
　　投资的过程是个批判的过程，尤其是自我批判。
　　理念不能是独断的，理念具有包容性，能够同其它的先进理念共存并吸收其它先进理念的长处。
　　维护理念的正当性需要时刻自知、自制、自审。
　　比如，不能因为我们的投资理念具有先进性和正义性就无限放大我们的信用和信誉。也不能因为价值投资有注定必然的结果（盈利）就操纵内幕交易（虽然在当今中国得手后很难负法律责任），这些不正当的行为是应当排斥在这一理念之外的。
　　四.理念的三个原则
　　我在执行力一文里就曾说过：按原则操作，而不是按计划操作。
　　那么这个原则是什么呢？
　　我综揽千万书，熟研百家理。从投资大师到哲学大师再到历史大师，常常深夜挑灯苦学，跨过一道道堪，绕过一道道，反复论证，不断实践，最后我得出一个结论，在资本市场上最终能保住投资者身家性命的最好原则还是格雷厄母的内在价值原则和安全边际原则，另外我还加个格雷厄母不愿多说的市场状况原则，我就称它为“市场先生原则”，这个原则有别于传统的市场分析。
　　到此，投资理念形成了最为稳固的三原则??内在价值原则、安全边际原则、市场先生原则。
　　1. 内在价值原则
　　内在价值投资的方法有很多种，但有一点是硬性的，按此原则投资的公司必须是现在或将来都很能赚钱的公司，并且这一判断具有很强的逻辑性（或者是确定性）。内在价值投资虽经几代人的进化，这一点永不会变，否则就会失去它的正义性。
　　2. 安全边际原则
　　安全边际是个一言难尽的原则，因为它牵着内在价值和市场先生这两只手，一旦安全边际失去重心，它的两只手都将重重的摔在地上，所以我们发现格雷厄母和他的徒弟巴非特，一辈子的投资，真正围绕的就是这四个字。我们可敬的巴老，用毕生的心血去完善和实践这一原则，希望能“固若金汤”，希望能“不破的城堡”。不敢说百分百的实现了，但大体上是实现了，他给我们这些后人留下的不仅仅是宝贵的投资经验，更多的是他的精神，勇于探索，勇于实践的精神，以及为完善这一原则的执着人生！
　　3. 市场先生原则
　　沉重中透着轻松，悲喜剧或将交替上演。
　　市场先生原则就是利用市场先生犯的错误。
　　运用市场先生原则需要我们带着艺术的光芒去发挥天才般的创造力。
　　市场先生原则是一把拿刀的手，当安全边际身强力壮时它才会真正展示它快速敏捷坚强有力的一面。当它发现价值与价格脱节，理想与现实脱节时，它会毫不犹疑的挥动利刃，直扑对手的咽喉。
　　它会充分利用另一只手??内在价值原则，去不断搜索新的目标，并用自己的身体??安全边际原则，牢牢的锁定它，时机一旦成熟，利刃出鞘。。。。。。。
　　
　　在这里有必要对市场先生原则和市场分析原则加以区别
　　市场先生原则它必须依靠自身的另两个原则，它的任何艺术性的发挥都离不开对另俩原则的创造性运用。
　　而市场分析原则是指在没有核心理念基础上的所谓市场行为分析，是没有灵魂的投机方法，不具有生命力和创造力。因此它的修炼，它的纪律，它的止损，它的纠错，都只能是事而非。
　　最经典的例子就是利物莫，不管他有多聪明，有多刻苦，毕生的修炼，到头来都是失败（不是一次了），就是因为他的投机缺乏活的灵魂。比照巴老，多少人预言他老了不中用了，可巴老到了近80，他的投资依然生机不减，因为他有（投资）活的灵魂，并有一个坚强的信念！
　　五.信念
　　1.信念是什么？
　　我曾写下“梦想、崇拜、爱、激情”一文，该文最终所要表达的思想结果就是要形成一种坚强的信念。
　　我曾漠视格雷厄母的伟大，但幸好我热烈的崇拜巴老，因为崇拜我才不断追寻巴老的思想基础和根源，才能极大程度的理解格雷厄母以及格雷厄母创立的原则，我完全相信这些原则可以像孙子之于军事原则能够经是不衰。同时我立志对于格氏原则的发扬光大，就像军事家们对孙子军事原则的发扬和光大。
　　2.信念是一种快乐
　　那些没有信念（信仰理念）的人总以为有信念的人是一种痛苦，是一种包袱，是一种累赘。他们错了，有信念的人才是世上最快乐的一群，才是活的有意义，有价值的一群。没有信念的人才会白活一世。
　　信念是人类克服自身丑陋恶性的良药，叛徒是没有信念的最恐惧的一族，贪污犯是没有信念的最懒惰（不劳而获）的一族，腐败权贵是没有信念的最贪婪地一族。
　　在资本市场上，人类的恶性会极度放大，个体的买卖行为在很大程度上并不会受到某种规则的约束，在放大的恶性面前，所谓的纪律常常表现的毫无抵抗力。
　　3. 信念的作用
　　当我们用信念消灭了自身的恶性之后，我们就会变的强大，我们的意志开始变的坚强，我们的胆识开始占据有利的位置，我们的魄力就会不断地发挥出来，命运之神爱上我们，让我们不断地品尝胜利之果。
　　我的信念，就是我信仰的包含三个特性和三个原则的内在价值投资理念！
　　永远追求，并发扬光大！

xialuoke0089

谢谢好文，学习！

火焰驹

楼主，转贴请注明 作者，这是对别人的尊重。 这是carman 老师在闽发的帖子。