抛砖引玉，也谈天士力

cjrb

刚看了篇招商于本月初发表的报告.从其文中谈到公司的增发在于引进境外战略投资者来布局和提升在生物医药方面的竞争力.联想到前不久公司暂停生物新药的报批,不知公司在此方面的战略意图.

真诚希望福探能就所了解的情况给我们讲解下,谢谢!

eboto

心血管领域名药很多,比如麝香保心丸,速效救心丸,复方丹参片,丹滴,等等,丹滴与其他药品相比并没有排他性优势(这点和云南白药不同,尽管其目标人群有限),甚至市场上还出现了号称丹滴换代产品的冠心丹参滴丸(其他公司生产)

关于这些年丹滴的心血销量第一我的看法:由于天士力是民营企业,和军队的特殊关系;前几年带金销售的成功;丹滴本身质量优良,而造就了医药奇迹.但几乎很难复制.并且由于医药环境的大突变,丹滴很难再突跃,能保持个位数的增长已经很不容易了,除非分母(患者)的增长远高于分子(各产品)的增长.

前几年公司高管的雄心壮志与尴尬现状;系列滴丸和养血等同样的优良品质,但因为同样没有排他性疗效,医药环境的改变,丹滴的成功如何能复制?

可口可乐为什么会成功?就因为卓越销售和所谓的"唯一配方",国际上重磅药何以成功?也是疗效的排他性,以致再昂贵也不缺患者(生命是最重要的),这些丹参滴丸有吗?它只是目前的心血管优良药品之一而已.

这几年以药品身份销售的俄罗斯等国业绩又如何呢?每每询问公司都回答可以忽略.进行中的FDA被寄予万千宠爱,但它能承担如此重托吗?

资本市场是势力的,一贯如此,假如公司业绩明显增长就会蜂拥而入趋势性上涨,但增长平缓或一般时就视公司为鸡肋打入冷宫.一年来天士力明显弱于大市的现实已经说明了资金的态度.

kissingafool

楼上的朋友：

丹滴的确是目前的心血管优良药品之一，不是特效药，不具有排他性。但10亿的销量不是光靠营销能出得来的。近年增长少，与医药竞争环境的秩序有关。

白药以前一直是国家机密，前好几年怎么不增长？白药也没有排他性，替代西药就很多，疗效也不错。可口可乐的成功是因为“唯一配方”？我可以说，没有这个配方，可口可乐照样是今天这个模样，不信，你可以参考地看看另一个没有“唯一配方”的百事可乐。

营销是成功的一个方面，但不是主要的，企业成功、产品成功的背后是有很多必然性的东西，那才是值得我们孜孜不倦去深究的。而天士力，正是具有这些优异品质的企业，个人看法。

资本的确很势力，最近其走势真的也够臭的，但作为股东，我关注的是其长期的回报，这个就跟二级市场短期走势的相关性不大了。就像当初的茅台，在二级市场上，也照样有过疲软不举、举而不坚、阳气不足的症状，现在一成功，往事就不提了，我们还是不能以短期股价波动来论英雄。想当年，很多股价表现上的英雄还剩下几个？

一直以来，就有长期投资和短期投机的区分，长期固守要有承担机会成本的准备，就看个人如何取舍了。

福尔莫斯

呵，我今年年初有人建议我把研究天士力的体会写出来，我曾犹豫过，完全能预期到天士力的贴子发出后必然会有这样一天，那就是各种抱怨纷至沓来。现在，果然如此，这很正常。很简单，这是一家极有争议的公司，也是一家最值得深入研究的公司。没有争议和非议就不正常了。

本来，我不想就天士力再多说什么了。不过，光这些天接到的各种朋友门关于天士力的电话已经够多了，他们的心情可以理解。看在这里都是老朋友，在自家的论坛里，也就再罗唆几句吧。

一、关于产品的“排它性”。所谓药品疗效的排它性，依我的理解，中国现在的中药基本上没有特效的排它性的药。这与中药的本质有关，中药强调的是多靶点、综合调理，这与西药的单靶点的作用机理不同。云白药在止血方面的疗效远算不上“排它”，因为西药在这方面才是真正的强项。医院里在各科中哪里有用到白药的？同仁堂是中国中药的代表和国粹，但它哪个药是“排它性”的？医院里有几家在用同仁堂的药吗？如果用这种观点来看中药，那么现在社会上呼吁取消中药的呼声就显得“很有道理”了。但这实际上是对中药片面看法造成的。

想理解这一点的人，最好先去研究一下云白药的历史。云白药在1993年上市，在2000年之前的7年里，它是个什么股？为什么会那样？

2。关于天士力这几年经营。我在以前贴中多次谈到这一点，天士力是家很年轻的公司，没有历史，没有品牌，上市后又逢我国医药市场最不规范的时期。如果单纯为了当期销售额，那么它远比现在的财务报表漂亮的多。但它没有那样做，恰恰是这几年的缓慢发展背后的“故事”，让我对这家企业不得而不刮目相看，看到了他内在的“品质”，他的远大抱负。从表面来理解一家公司的人，当然有理由可以象上面那位网友那样对之作出各种批评和负面评价，但也许是我这个人的偏好，那些闪闪发光、处于历史上最景气时期的公司从不在我的研究视野里，因为这样的公司很难让我看清其本质和薄弱之处，相反，那些处在行业最低迷时期但又显示出独特经营方略和与众不同的竞争优势的企业最能引起我的兴趣。详细的不在多说，以前的贴中都有详细的阐述。这里只想强调研究的角度和环境问题。这正如同看人，在其风光成功之时与他处于逆境和低潮时期，你对其的判断肯定不同。你如果要想找个合伙人，你更愿意在什么时候去观察他呢？

3。关于走势和所谓“资金态度”。从年初至今，天士力涨幅超过50%，老实说远超过我的预期。当然，与那些年收益增长动辙超过100%的公司相比，这点涨幅实在很“难看”。但它的股东结构中，从来不乏各种类型的大机构，且相当稳定。有时，我还真佩服这些机构，在业绩短期排名的今天，能够耐住性子来守候他们的“希望”，的确不简单。特别是，在2005年7月份，在上证1000点，深证235点的历史底部上，天士力股价还被定在20倍多PE，处于中国股市对业绩股最高的溢价定价之列，让我评价，它充分反映出机构对之的苛刻挑选的结果??那就是，天士力是在他们用最严刻的标准选出的最优质的一类公司。

记得重庆一位经历几轮牛熊循环的朋友说过一句话，什么是最好的公司？就是在熊市的最底部相对股价最高的肯定是最好的公司！他的话也许有点偏激，但是，我认为有道理。牛市来了，大家挑选股票的标准实际上是大大降低了，只要EPS在增长，管它是什么行业，周期性不周期性，公司烂不烂，只要有业绩增长的预期，就可以放心大炒。于是我们看到在每轮牛市的初期，各种熊市中形象最差的“业绩股”（最低市盈率）的股表现最好！但是，如果放眼整个牛市周期，那么结论将是完全两样。

研究公司是投资的一项基本功。熟悉各种运动的人都知道，基本功不扎实，没有前途，但练习基本功的人又觉得这些有用吗？是的，世界上的各种事物都是矛盾的。你的选择和偏好，就决定了你的投资世界观，也最终决定你的长期投资业绩。

福尔莫斯

回cjrb: 你的问题,请见本贴中的第8页,我已经回答.

无心

冒昧请教福探可有个人博客，本人愿意日日拜读

eboto

"特别是，在2005年7月份，在上证1000点，深证235点的历史底部上，天士力股价还被定在20倍多PE，处于中国股市对业绩股最高的溢价定价之列"

那时候正是机构对天士力充满憧憬之时,因为阎李对未来几年的描述太乐观,而这些到现在还是幻影.

机构确实一直很多,但大部分是一夜情,希望而来遗憾而走,长客有几个?

白药也许在医院很少用,但民间很有威望,家庭常备,工厂劳防常备.我原来公司每个小组有医疗箱,白药是不可缺的,被人拿了马上补上.

535今年初的炒作也是靠概念,所谓的"外资进入"和"易方达入驻",那时候经常看见大小机构推.并不是李文所谓的"FDA原因而上涨".

eboto

"可口可乐的成功是因为“唯一配方”？我可以说，没有这个配方，可口可乐照样是今天这个模样，不信，你可以参考地看看另一个没有“唯一配方”的百事可乐"

首先,我用了"所谓"这词,因为对内行而言,可口可乐的所谓唯一配方只是个概念,加和不加那配方连专家都分辨不出,可乐也就是碳酸水+焦糖色素+古柯叶+可乐果+磷酸+白砂糖而已.丹参滴丸的成功因素之一也是FDA的广告效应.

白事可乐为什么成功?就是因为可口可乐可以复制(所谓的配方是概念,并不影响口味)国内的非常可乐在很多区域打败了可口可乐,也是因为口味可以复制.拷贝不走样!

但不管如何,没有可口可乐就没有百事等,尽管百事现在已经超过了可口可乐.

火焰驹

刚才看了petter兄上传的那篇 安信的报告。医药行业的前景 是勿庸置疑的。但是还需要时间，具体的时点就要靠自己把握啦。 所以，如果不是准备长期投资的朋友，可以选择暂时离开 天士力，等它开始起飞的时候，再回来，也未尝不可。我就是这么打算的，等增发结果出来以后，我准备抛一部分，没办法啊，俺的资金是有成本的。

福尔莫斯

引用：

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原文由 eboto 发表于 2006-12-13 21:55:31 :

"特别是，在2005年7月份，在上证1000点，深证235点的历史底部上，天士力股价还被定在20倍多PE，处于中国股市对业绩股最高的溢价定价之列"

那时候正是机构对天士力充满憧憬之时,因为阎李对未来几年的描述太乐观,而这些到现在还是幻影.

机构确实一直很多,但大部分是一夜情,希望而来遗憾而走,长客有几个?

白药也许在医院很少用,但民间很有威望,家庭常备,工厂劳防常备.我原来公司每个小组有医疗箱,白药是不可缺的,被人拿了马上补上.

535今年初的炒作也是靠概念,所谓的"外资进入"和"易方达入驻",那时候经常看见大小机构推.并不是李文所谓的"FDA原因而上涨".

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呵，以上只是你自己的理解吧。不过，股价的波动是不可以用主观的某某具体原因去解释的。比如，把千点时某股价坚挺“解释”为其领导人对机构的描述与承诺太好，我觉得就更主观的无以复加了，对基金等机构也太不了解了（因为我基本上参与了这些年来所有天士力的对外研讨、交流会，其老总对机构有过什么前景“描述”、机构在千点时又是对企业如何苛刻的挑选程度也完全不是你上面所说的那样）。

我们当年（1993年）在给云白药配方的无形资产评估时曾详细了解过白药的历史及临床的详细情况。当时可以说这家企业除了药配方不错外，一无是处，一俊百丑。其企业的任何领导也从不敢说它的药是“排它性”的、“垄断性”的这些词语。这两年白药的市场形象如日中天，外界的人对其赞誉中参杂了更多的主观臆想，甚至是天真的幻想。这不奇怪。其实，每个企业都有发展的阶段问题，混淆阶段来比较企业是不可取的。

对于投资，我觉得前面aa33兄说了一句朴实的话：“聪明绝顶，一事无成”。除了把企业搞清楚外，去猜测股价的波动方式，也许真的有点“聪明绝顶”了。