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楼主: 福尔莫斯

福建归真堂活熊取胆之谜:真实与谎言

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发表于 2012-2-28 14:26:00 | 显示全部楼层
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原文由 古道荒城 发表于 2012-2-28 10:48:16 :
我在想一个问题,如果大家都不吃肉该吃素,但是实际上种蔬菜的时候翻土会杀死很多蚯蚓。还是杀生了,不知道这个问题,广告风同学有没有什么见解。
蚯蚓被挖断可以再生,翻土可以采用专用工具,避免对蚯蚓的伤害,问题不大。倒是如果人类全素会带来什么后果值得研究。例如假设人类没有任何圈养的猪牛羊等情况下,野生状态下这些动物不再被宰杀,是否意味着更多草地被消耗
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发表于 2012-2-29 14:41:20 | 显示全部楼层

对那个叫隐士的很无语,就好比心脑血管病人认为丹参滴丸太贵了,又不能把病根治,成本又滴,降价是利国利民的大好事一样,想必你也认为不用讨论了吧。当然,你如果说,那这样没有暴利可赚,谁还会搞发明?OK,这样我们又回到了问题的起点。明明不用讨论的事,为何还要讨论?这不就是因为人性吗?另外,你把取熊胆和取人胆联想到一起,我真是够佩服你的,你每天吃猪肉,牛肉,狗肉的时候,为什么不把自己或家人的肉也做一下类比!!!!!

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发表于 2012-3-6 11:28:07 | 显示全部楼层

守法经营是光荣的,无论是活熊取胆还是安乐杀鸡。既然法律规定了应该怎么做,就应该遵守;既然法律没有说不能做,那么做了也无可指责。

关于归真堂活熊取胆事件的讨论,本应讨论“政府为什么不立法取缔活熊取胆”,舆论应该指向政府立法部门,而不应让目前合法经营的养熊取胆行业背负“残忍”的黑锅。赚钱是商人的天职,追逐利润是其一贯的行为特征;相反,奉献爱心往往只是一种业余爱好,上街游行也不能成为一种职业。

只有政府作为了,熊的命运才能好起来。

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发表于 2012-3-7 18:25:43 | 显示全部楼层

这个问题的讨论。涉及好多对于概念的定义。很多时候的讨论都是因为对概念的理解不同。所以有了分歧。

我觉得。毕竟都是人。讨论的最后总要回到原点。也就是要讨论一切是否符合人类的利益。

我的思考逻辑是。一件事物对人是否是需要的?是必须的需要还是可以选择的需要?如果是必须的,那是否有可以替代的东西或方式?使用替代物品或者方式的难易程度如何?按照这个逻辑,其实福老师的文章已经很好的解释了这个问题。我以为,福老师发此贴主要目的,还是要告诉大家,投资虽然是以获利为目的,但身为投资人,有所为有所不为。也许法律暂时没有禁止,但是作为一个有自己文明和信仰的投资人,应该用自己的实际行动来为时代的进步做一点微薄之力。

然后。我想谈谈对于大家分歧点的一些我的理解。如果抛开了前文我所说的人类自己的生命权和利益等这些基础性的东西,奢谈道德是没有意义的。因为人的理性思维始终在人的理性范围之内。前面谈到的比如鸡鸭牛羊等的问题,实际上是对熊胆问题的衍伸,这涉及到人的基本生命问题。让一个人不吃肉,他是不会死的,比如我们知道和尚僧侣和很多素食者吃素依然生活地很好,但是因此生命的质量可能会打折。因为肉类含有一些别的植物性食物无法取代的营养物质。如果把这个概念继续扩展到植物,我想是对概念范围的泛滥性的扩展,更是不可取的。因为说到最后,人就什么都不能吃,活该死了?这就是为了别的个体伤害自己的生命。对于自然而言,既然生命是平等的,为什么要伤害自己同样珍贵的生命呢?所以,这一方面说明了概念的衍伸的不可取,因为概念有其时间和空间的适用性,一方面说明了,人始终还是得从自己的利益作为出发点,才是合理的思考路径。

人之所以会动物更有感情,或许是因为动物和人的更为相近,动物能发声,动物是活物。相比而言植物无声无息,引起人们的注意和感情共鸣就少。此外。动物作为生命个体,如果失去了就是失去了。而植物的自我修复能力看起来更强,被人采摘食用以后,只要继续耐心耕种,次年依然能继续丰收和繁茂。这也是我个人对于为何动物相比植物更引人注意,或者人们认为单纯食用植物的合理性来源。

时代在发展。人类文明在进步。也许到未来。如果能够有足够的科学,到达科幻片里那些仅仅服用一些人造营养剂就可以满足人体需求的时候,那时才能真正实现无比庞大的动植物自然和谐共处的概念罢。不过在此之前,我们只要一步一步,在满足自己生命基本需求的情况下,尽量减少自己不必要的对自然的索取。这是一种渐进式的改变,也是顺应历史演进的规律。

第一次在论坛冒泡。个人一些浅见。

飘。

PS:思想。比投资本身。更重要。

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发表于 2012-3-9 00:52:15 | 显示全部楼层

取活熊胆固然是残忍了点~~但是如果熊胆的药效无可替代的话~~
这么做也是不得已的做法~~只能实行下去~~

我不知道大家有没有看过法国人取鹅肝的方法~~比取熊胆汁残忍百倍~~

远了不说~~哪家畜牧场的动物不比黑熊更受罪~~
相比之下~黑熊作为保护动物~~待遇还算好的了~~

更何况取熊胆是为了救人~~虽然手段残忍了点~
至少动机还过得去~我不知道网上那些批评这件事有多少是素食主义者~~~
如果不是~你一边为了满足口腹之欲吃着兽肉~~一边抨击以救人为目的的取黑熊胆汁的行为~
真不知道这什么逻辑~~

与其取缔活熊取胆汁的做法~~不如投入点精力研究下有没有可替代的方法~~

如果熊胆汁证明不可替代~~在现有的情况下~~熊胆汁也只能继续取下去~

[此帖子已被 xumario 在 2012-3-9 0:55:40 编辑过]
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发表于 2012-3-9 14:23:02 | 显示全部楼层

“3月4日上午,全国政协委员、卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强答记者问时称,熊胆粉功效目前尚无法替代,但坚决反对把需求无限扩大,形成保健品礼品。

  作为原料销售早已经被明文禁止,若作为礼品和保健品的销售也被禁止,这或许意味着熊胆粉及其制品将只能被用于生产药品,并以药品形式销售。”

看来现阶段政策基本明确:做药可以,做保健品不行

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发表于 2012-2-24 17:49:52 | 显示全部楼层
认可活熊取胆的人,对日军731工厂什么态度,好奇中。
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发表于 2012-2-24 21:18:35 | 显示全部楼层

不想再说了。

道不同不相与谋。如果用讨论、辩论能把很多东西辩明,世界上就不会有那么多矛盾和分歧了,更不会有仇恨和种族差异了。

我觉得福探这个贴开得很好,照出了很多平时看不出的人性和思维内禀。投资的世界看似很小,实际上不过是人性的一部分。所以,以后我也知道了应该跟什么人来讨论投资的问题、网上交友了。

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发表于 2012-2-24 21:41:10 | 显示全部楼层
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原文由 xuxing163 发表于 2012-2-24 15:49:44 :

这话题有点大了。

话说当年我吃全素的时候,同事讽刺我,植物也有生命,也应该得到尊重,我同意这一说法。

按标准的修行人做法,随意撒下几十个番薯种子在地里,不管生长如何,每天挖开一个,有就吃没有就不吃,24小时专注于观心,此时不大会有营养问题。

我在红尘中做不到这样,“营养”不够,习惯问题

如果不动心,欲望很薄,人类物质生产马上会大降,这才真正的不掠夺自然。人类,有游牧和掠夺本性。可以说是魔性的一面。


支持!我还做不到全素,只是尽量素食,不过我会向全素方向努力。看来师兄是修行人,也是虚云老和尚的崇拜者。
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发表于 2012-2-24 22:03:09 | 显示全部楼层
我一直的观点就是,活取熊胆太残忍,但并不比活取牛奶或者宰杀牛羊来得更残忍, 在我看来没有太多的区别。 在这件事上,我们更应该做的是审视自身,而不是一味的指责别人。 google说的是不作恶,而不是劝人为善,我认为是一个意思。 的确没什么好说的了,观点都摆出来了,也没法说服说,也没必要说服谁,
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