天富热电!

superline

不想跟楼上的再多说什么，愿意拿这种超高负债的股，那是你的喜好，不过你在股市上是什么命，仅这些年已经很清楚了，不过别怨市场，自己慢慢受着吧

原来，股市上的怨妇和苦大仇深的人都是这么炼成的

［此帖子已被 superline 在 2013-4-27 14:26:14 编辑过］

看不懂

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原文由 bullrun 发表于 2013-4-27 9:40:23 :

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原文由 看不懂 发表于 2013-4-27 9:18:53 :

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原文由 独立难 发表于 2013-4-26 22:38:45 :

今天看到福探的新浪微博上的几段，摘录如下（张东伟的围脖）：

很多人奇怪自己投资的公司利润增长，但市场却不买账，于是抱怨市场“不成熟”。哪些利润增长不能同步地提高公司的价值？??1.非经常性利润带来的利润增长；2.从远低于正常收益率的水平上的利润增长，但只达到正常收益率水平的；3.利润增长但还未到股权成本水平的。4。周期性波动带来的利润增长。

还有一种更隐秘而骗人的，就是并非是公司竞争优势而是行业暂时供求关系变化或上下游某些难形成趋势的因素带来的行业景气，形成利润增长。由此带来的股票价格的上涨更多是陷阱，是投机者的天堂但也经常埋葬这些投机者。

1974年《华尔街日报》发表一篇评论，写道：“……以为只要能提高报告期的利润，其股价就会上涨，即使高收益并不意味着任何根本性的经济变化。他们自认为很精明，市场很愚蠢…但市场很聪明，听信每股收益神话的人才是愚不可及的”??这段话好像也是对当今国内很多只以市盈率为投资标准的投资人写的

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这段理论我个人完全赞同，但和我的讨论内容对不上号。我所说的深蓝，也就是信璞所说的硬资产企业，和这里认同的天士力，电科院，金螳螂等都不符合上述特点。这些企业的过往，也都有高潮和低谷，都经受住了较长时间的考验。招行，万科，中国建筑，大秦铁路，中国石化等代表着中国经济的基石，他们的盈利稳固性，优势地位不如后者吗？皮之不存毛将焉附，民企其实是依附在这些基石之上的。盈利的不断增长市场不买账是合理的吗？那为什么中国建筑旗下贡献一半多利润的中海地产，中国建筑国际，中海宏洋在香港从上市到现在都是往右上角走哪？我个人尤其不认同市场永远是对的论调，价值投资很多时候就是赚市场犯错的钱。优秀的企业，无论他是国企还是民企我都看好，我想讨论的是性价比是安全边际的问题。当下，天士力市值接近400亿了，净利润7.7亿，中国建筑1000亿市值，157亿净利润，世界500强排在第一百位，是不是大家觉得天士力净利润20亿的时候市值就应该1000亿了，就可以跻身世界500强了那？这就是诸位的价值观吗？

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看不懂兄！我以前也和你有一样的疑惑，一样觉得大盘蓝筹的市盈率低，经营稳定，应该有更好的投资价值；但是事实呢？中国这么多年什么企业的涨的厉害？是这些大蓝筹吗？

你一直在埋怨大家的价值观，埋怨市场，为什么不去考虑一下这背后的原因？企业未来的价值到底是什么因素决定的?你说的招行，万科，中国建筑，大秦铁路，中国石化，确实是中国成功的企业，但是这和投资收益又有什么关系？

你以净利润多少市值多少（本质就是市盈率）单一指标来看待企业的价值,是否合适？给你举个简单的例子，和一个年轻貌美的女孩子结婚要100元，和一个年过80的老太太结婚要10元，那是不是应该和便宜的80岁的老太太结婚呢？企业和人一样，都有从出生到成熟到死亡的过程，在企业发展的不同阶段，市场绝对不会以I相同的标准进行定价，不明白这个基本道理，就会永远在这个这么便宜为什么不涨？那么那么贵为什么涨的那么凶的怪圈上

建议你可以参加一下价值评估的培训，就会明白企业的价值到底是由什么决定的，什么样的企业才更有投资价值

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你好!在我的组合中，国投电力的发展比我预期的还要好，雅砻江初现的盈利能力明显好于我最初的预期，但是市场表现是组合中最差的，所以我在反思。我想我渐渐的找到了答案，也许未来我在A股的投资收益率会大幅下降，无所谓了。证券投资的本质是什么？我以为是生意，一切都以生意的角度来看，5年如果能收回成本绝不等40年。但请不要误解我的意思，下面有朋友说的很对，如果一家具有优秀基因的企业在成长初期，适当高的估值是合理的，未来的高增长自然会降低估值水平。我也是老闽发了，福探什么时候推荐的天士力我是清楚的，对这种眼光也是五体投地的，我最初的意思是天士力这些年带给大家的回报有一部分是企业发展创造的，还有一部分是市场偏好带来了很高的溢价，不应该去否认这种偏好。当下，天士力这种估值水平我认为泡沫是严重的，当然不一定对，我也愿意继续看下去。

看不懂

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原文由 superline 发表于 2013-4-27 14:22:45 :

不想跟楼上的再多说什么，愿意拿这种超高负债的股，那是你的喜好，不过你在股市上是什么命，仅这些年已经很清楚了，不过别怨市场，自己慢慢受着吧

原来，股市上的怨妇和苦大仇深的人都是这么炼成的

［此帖子已被 superline 在 2013-4-27 14:26:14 编辑过］

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我在股市上是什么命吧，给你个提示，越是赚的多的人会越来越小心，会越来越注意安全性而对回报的预期是越来越低，越是有钱人，债券资产的比例也会越高，只有穷人才去博命和豪赌。说到国投的高负债我还怀疑您还有没一点爱国精神，它的贷款里有大把的世界银行提供的美刀，欧元啥的，不还Y的不是挺好，呵呵。 ［此帖子已被 看不懂 在 2013-4-27 14:56:23 编辑过］

看不懂

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原文由 inzazi 发表于 2013-4-27 11:20:41 :
看不懂兄，我觉得“蓝筹公司由于经营稳定，抗风险能力强股息率高而获得溢价，小市值公司往往是折价交易的”这个是站不住脚的。微软高速发展期高溢价，稳定增长并开始大比例分红后马上低估值（微软够蓝筹够稳定了吧、抗风险能力不强股息率不高？）；看看现在的苹果也是一样的情况。有没有清晰的前景和具备多大的空间我觉得很重要，也就是各位所说的发展阶段了吧，发展空间不大了为什么给高溢价？当然我认同目前很多小票严重高估，这个福探说了太多，在福探的论坛里实在不敢班门弄斧，我还只是小学生，论坛里福探的帖子说了很多受益匪浅。

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你好。我说的现象在成熟市场确实是普遍存在的，能够在激烈的竞争中杀出重围的小企业是少数，是小概率事件，多数都被淘汰掉，所以小企业折价是合理的。在债券市场，资信等级高和低的企业融资成本差别很大都是同样的道理。我国能成功的小企业凤毛麟角，但是在股市溢价却普遍存在，这就是我所说的市场偏好。成熟期的企业估值低是合理的，但也要看有多低，目前这些企业股息率都相当有吸引力了，如果未来这些企业的盈利没那么差，每年分红再投入，股价不涨有可能比股价涨获得的回报还高。

sunderland

对于预期业绩不增长的债券型企业来说，股息率才是真正有意义的指标，根据这个算多少年收回投资，还要先确认未来业绩不下降和分红率不降低。对于投资一个不完全分红的公司来说，PE=5绝对不等于5年收回投资，公司留存收益的收益率如果不高于资金成本，所做的事只不过是毁灭价值而已，就像中国远洋那样，再怎么分红再投入都是无济于事的。A股现在有股息率20%的上市公司么？如果没有，何来的5年收回成本？

inzazi

呵呵，看兄，前面我说过，在市场面前我只是个小学生，你的这个问题我自认没有能力给出所谓的答案。谈谈自己的一点理解吧，主板里面银行的估值只有几倍，难道就比其他行业便宜非常多吗？我认同福探的说法，公司的价值能不能简单的用PE/PB来比较，如果能简单衡量那么投资就再简单不过了，但有几个真正的投资高手能说投资非常简单？对市场保留敬畏之心吧。这个坛子里很多人水平比我高得多，希望他们能给你答案吧。举个例子，我曾经持有过中恒集团这只所谓的牛股，不断追加资金赚了一倍不止（最初建仓时的资金翻3倍），当时自己以为懂得了投资的真谛，当时年年高增长，后面一纸合同解约就把我打回原形！虽说出来之后在这上面仍然是盈利的，但开始懂得对市场保持敬畏之心，经过这两年我才感觉对股票投资入了点门，从论坛里面学到不少东西，一直没有说话是觉得水平不够有损论坛水平，对福探也一直心存感激之心。当时是不是市场在奖励我这个外孩子？结果呢？如果总是能逃顶抄底那肯定是好，可有几个人能长期做到？现在发言是觉得遇到很多困惑，我自己的感受是一笔投资其实最需要听的就是反对的声音，每个人都有认识的盲区，如果反对的声音你都考虑过了至少失败的几率降低了。

看不懂

yyw1兄

您这段话真是硬着头皮说的，我们插上想象的翅膀的时候也要先看看自己站在那块土地上吧，中国具备美国那样的科技，创新的环境吗？如果你真的是具有核心研发优势的企业，有希望在某个方面为人类带来突破，甚至改变人们的生活方式，成为微软，辉瑞这样的企业，你现在不赚钱，也会有很多投资人愿意等。我们的市场那，呵呵，真的懒的说了，我们所谓的“高科技企业”是什么货色？我想表达的应该也表达清楚了，再讨论下去是浪费彼此的时间了。

sunderland

口口声声说什么“硬资产”、“股息率”、“X年收回投资”，请问07年以来万科融资了多少钱？分红了多少钱？天士力又融资了多少钱？分红了多少钱？按你的标准当时谁才是硬资产？

08年万科最低价静态PE低于10，当时买入的话，现在已经5年了，请问靠分红收回了几成投资？

买小盘股的人就不是企业所有者的身份去考虑问题？！08年名不见经传的小企业大华股份最低PE也有20，当时同等资金买入“伟大企业”万科和无名小辈大华，不算一毛钱二级市场差价，到现在谁的分红多？

投资不是来吵架抬杠的，偏见永远都不会消除，我承认我是在浪费时间，over

jiangshuxia

嗯？啥意思，您的意思不懂GG事来吵架踢馆的？俺咋没看出来捏？俺承认俺水平低，而且太老了，眼神也不太好。

话说，俺还真是挺佩服不懂GG这个“异见者”，俺佩服不人云亦云（即便对方如神人福探），但是又敢于怀疑自己并且重建自己，真是勇敢的人啊。

yyw1

高科技就配高PE? 美国的一些股PE高是因为高科技？

算了，这位不懂兄如此的断论和刚愎自用，那就不用再说啥了。提醒一句：依我20多年的股龄经历过的，你的性格真的不适合做股票。好自为之吧。

［此帖子已被 yyw1 在 2013-4-27 23:36:14 编辑过］