抛砖引玉，也谈天士力

安君

根据黑暗撒克提供的资料，有那么多基金持有天土力哪？

无名无姓

这资料有错，天士力的流通股数不对。

mafei898

从投资来讲，很不对路．首先，资本支出和风险变得不可控制．关键是，天士力做这个，有什么优势？如果说，做现代中药我们有老祖宗留下来的遗产，那么，生物医药的研发和销售，天文数字般的投入和时间，相对欧美日巨大对手，公司可能成为国内先行的烈士．如果生物公司只做生产，会好一点．总之，现代中药尚有国际销售网络的巨大投入在前还未完成，又开生物这个大口子，风险放大了很多，生物公司也只能成为外方的附庸．公司能在两代人努力下成为现代中药全球第一，已很足够了．

阎的巨大抱负我很欣赏，但正如我当时参观公司超六星豪华装修大堂时的感悟，他与北方很多企业家一样，比较好大喜功，墙上天士力的规划，几乎所有医药医院的功能都有，一旦决策失误，后果很严重．

mafei898

再打击一下大家，国内早有一家人源哺乳动物细胞表达平台，古巴的援建项目．

mafei898

为讲清这个问题，我再贴一个张的，他故事讲的比较好：

高收入的穷光蛋　张化桥2004年05月09日
　　　　如果一个公司每年赚取大量利润，这个公司会穷吗？会的。让我拿国家做例子。中国过去20年GDP增长很快，而且毫无疑问，它在可预见的未来还将高速增长。但是中国人的财富并不会以同样高的速度增长。原因何在？在环境恶化、贪官污吏的浪费及财富的外流等原因之外，低质量的增长是尤其值得关注的因素。
　　比如，中国的城市每天尘土飞扬，建房子，修马路，修了拆，再修再拆。这些“经济活动”都是GDP的一部分，但是20年过后，这些城市还是一个巨大的建筑工地，而不是一个舒适的家园。也就是说，中国人每年收入很高，但财富很小。某智者曾半开玩笑地建议发达国家政府雇佣大批工人把黄金埋到地下，然后再雇佣另一批工人把黄金挖出来，如此重复,以刺激就业和GDP增长。该智者万万没想到，几十年之后，他的主意正在中国推行。我们建豆腐渣楼房，便创造了GDP，拆的时候也要雇佣工人，也创造GDP，再建再拆,同样创造GDP。
　　可是，这跟股票投资有何关系呢？关系非常紧密！因为在我们的股市里有很多收入高但财富低的公司。常听到有人说，某某股票“才15倍市盈率”，真便宜。可你认真想想,也许这家公司根本活不了三五年。股民们买的实际上是一条慢慢下沉的船，五倍市盈率也太贵。像这样下沉的船一眼望去，比比皆是。有些上市了，有些还没有，有些聪明的企业主趁他的船尚未完全下沉时,赶紧上市，或者注入上市公司。他就跟股民大众“分担”了沉船之痛。很多夕阳工业玩的都是这个游戏。

　　有些公司虽然不是“沉船”，但它们的周期性很强，今年明年赚3亿元利润，后年亏损5亿元。谈论它们今年或明年的市盈率是没有意义的，如果你对某公司在下一个周期来临时的存在性有疑问的话，你只能把它当“沉船”对待。
　　中国有大量的公司就像中国的经济：收入高，但财富低。它们销售收入很高，但利润很小，而且，可怜的一点利润还被应收账款占用了，所以现金流很少，甚至为负。这类公司虽然众多，但还不是我讨论的重点。
　　我所指的收入高但财富低的公司有两类。一类是那些只会重复做同一种产品，而不会提升技能的公司。比如那些只会生产纽扣但不会革新的企业。某一天大家都不再用纽扣，它就完蛋了，因为它至多只有“卖油翁”的手熟而已。
　　另一类公司更隐蔽。它们要把每年赚的钱用来更新设备和技术，大搞研发，只有如此，才能生存。这样的公司只有快跑才能保证不落后。它们虽然可钦可敬，但投资者要自问：能做它们的股东吗？
　　大量的制造业和科技类公司都属于此类。它们的利润水平不错，但很少有现金分红，因为它们要再投资，也需要不断地从股市上抽水，它们的净资产收益率很高，令人佩服。在它们中偶尔也冒出一两个幸运者(比如微软)，于是股民万众便大唱赞歌，但忘记了两个基本事实。第一，这一两个幸运者的旁边，躺着大批失败者；第二，在幸运者脱颖而出之前，发掘它是很难的。
　　科技是人类进步的基石，但也常常是股票投资的陷阱。世界上不少科技公司每过几年便发现它们的厂房、设备或失败了的研发项目需要因技术进步而撇账注销，或者花天价收购来的公司或资产要摊销或撇账，这样的公司年年要对它们的复杂的“股东权益”做调整。大多数股民看不懂，只能看分析员报告中的资产或Proforma利润增长率。
　　什么叫Proforma利润增长率？大意是说，假如其他情况都不变的话，实际利润的增长。可是，无辜的股民是否注意到，你的公司在过去五年花8亿元建的那个厂现在因科技进步而过时了，要撇账？而撇账使股东权益缩小，人为夸大净资产收益率。Proforma的意思无非是说，如果公司在过去五年没有花8亿元盖那个工厂的话，今天我们也就不需要为它撇账，我们今年的利润就会比去年增长20％，而且净资产收益率就会保持在17％的水平。
　　科技公司和制造企业特别喜好溢价收购，收购时出价高于净资产的部分便在会计上成了商誉（Goodwill）。公司管理层会告诉你：“虽然撇账甚多，但如果没有这个撇账，本公司盈利增长和净资产收益率还是骄人的。”当你做这样的公司股东10年之后，你会发现，你既没有分到多少红利，也没有多少资本增值，它每年的高收入又不断重新投入过几年又要撇账的建设项目，就好比中国城市的楼房建了拆，再建再拆一样。你还是一个穷股民。

福尔莫斯

回mafei898:

你的问题很好。如何评估天士力进入生物制药？

这在以前也专门探讨过。简单说，一是中药产业发展的阶段性考虑，二是为公司整体发展策略的考虑。这里不展开说了（可能本贴或另一贴中都涉及了）。总之，我个人认为，发展生物制药对天士力来说是必须的。如果说“优势”，我想说任何优势是积累出来的，而不是天生的。也许如果在7、8年前来评估这个问题，你的担心就完全有理由，但现在我只能去佩服阎的胆略、战略思维，以及天士力的综合创新实力。因为目前天士力的生物制药至少在国内已经首屈一指，具备了良好的发展契机！本次外方欲与天士力合作，已经表明了这一点。生物制药即使在国际上，也都是小公司、创业型公司主导，大家的机会是差不多的。这点不象化学药。

至于你上面引用的张化桥的一些言论和观点，个人认为不值一驳。张的那些观点，一点也不新鲜，在投资哲学的历史上属陈仓烂谷子，说句不客气的话，不过是其思维片面、好走极端的一贯写照。以前在其他网站上对其观点有过评述。不想在这里再赘述，因为无数的市场现实已经说明了一切。

nightrover

支持福探!

发展生物制药对天士力来说是必须的。是发展到一定阶段的必然。但感觉摊子是有点大了，可能对闰总还是不够了解。鉴于医药企业的高淘汰率，以及诸多的戏剧性。摊子大了，真不知道天士力将来怎么平衡这三块业务的发展？会回归到中药现代化吗？

福尔莫斯

哈,nightrover,你还有那么多疑问,为何要"支持"我呢?

天士力哪有三块业务呢?你能举出来吗?

现代中药与生物药并不是无关联的，而是在一定阶段后互相有借鉴和补充的，只有将现代中药事业做到一定程度后才能认识到两者的内在联系。而在一些研究方法、销售渠道/品牌及医生认同度等方面，更是能将公司各资源发挥到更高效的。中药的现代化，并不象有些人认为的，是个独立的、抽象的事业（好象是与世隔绝一样的“新型事物”），现代医药其实到一定程度后都是相通的。

不存在nightrover以为的“会回归到中药现代化吗？”这样的疑问的。

eboto

第一阶段:现代中药

第二阶段:现代中药+生物制药

第三阶段:生物中药(中药本不排斥生物,特指生物中融入中药,产生协同效应等)

［此帖子已被 eboto 在 2007-9-7 17:28:08 编辑过］

nightrover

在大的方向上肯定是支持福探的（虽然自己有时反思是不是在坛里呆了一段时间过于迷信福探了，但深刻反思感觉自己一直还在本着辩证的思想去理解天士力的，对福探是敬佩信服而非执迷信服），但自己作为一个学生缺少对于天士力的真实的感性认识嘛，所以感觉自己有点像读一本传奇。在惊叹的同时心里挥之不去隐隐的疑虑，(这种疑虑其实没有事实依据)天士力&阎总如此神奇？？

按照自己的标准：
中药技术研制、中药材种植加工体系。目前好像仍然是公司股票的安全边际所在。而且也是自己正在研究的。
生物药、疫苗、可能还有化学药等等吧。这些自己看不清搞不懂，只知道它非常先进。至于盈利能力以及和现代中药的融合等还不敢发挥想象力。
医药销售体系。整个的医药销售体系布局有点类似于跑道性质，可以跑各种重磅药，天士力的这种先进模式最需要优质项目的支持。所以支持公司合作开发现代医药，发挥公司架构的复合优势。这块还在成熟中……感觉安全边际很高。

如果按照福探所言，现代医药能够出现融合的趋势，那似乎现在公司还没有开始真正的“中药现代化”之旅，那公司的现代医药的高切入点在未来反溯现在时还不高。现代医药到一定程度后都是相通的，这是以研发为基础的，那天士力做的可不是一般大的工作，而是非常大的工程！自己渺小的眼光无法想象任何一家公司能够肩负这样巨大的任务。

天士力是我第一次真正的投资。但在充满变数的医药界，恐怕每一次事实的确证前都会有疑问。

以后的路果真如此走？不管怎么走这条路，不管自己能不能跟上企业发展的思路和步伐，希望自己能够静下心来一路陪伴。