抛砖引玉，也谈天士力

福尔莫斯

keiffer：

呵呵，是的，现在怀疑丹滴能否通过FDA当然是有道理的，因为没有这样的历史。其实，天士力的命运并不仅仅系在丹滴能否通过FDA。它的事业心，它的创新精神、它的人力资源和企业战略布局，都是对这家公司关注的意义大大超过FDA这件事上。如果你看了这个贴，应该知道，这里没有人把FDA当作必然会通过或已经在估值中将其考虑了。但是，思考一下为什么当年没有人做过的丹参滴丸能做成中药里的第一大药且长期保持，这个事情后面蕴藏的东西才是这里讨论天士力的道理所在。如果天士力能把一个原来“四类新药”做成独家大第一大药，那么有什么理由相信这药做到现在就到头了？

顺便一提， 对于FDA这件事的未来，如果这个世界上还有可以值得“期待”的，那么我愿意选择期待这种类型的企业。一个在FDA做过主审官和全球植物药首席科学家的年轻华人，愿意放弃在FDA那样显赫的官职地位和在全美任何一家药企执业的机会，受聘到天士里从事把中药通过FDA这项前无古人的事业??人家尚且如此执着，我等外行却宁愿相信自己的一点“知识”？

至于你说的“有否大量的美国人敢于从事临床试验”，我可以告诉你，不但有（且大大的有），且已做完。今年，相信II期就有结果！拭目以待吧！

福尔莫斯

keiffer：我前面说过，对于天士力这样的企业，现在根本就不能去做DCF分析。因为很多价值驱动因素还不明朗。

单纯就DCF来说，我认为作为估值的基本原理，它是个完美的理论，但是，作为操作，它不是一个好的方法，主要问题有：收益计量、永须假设和会计报表构建等。详细这里不好展开。我们的方法是：将DCF进行改造，形成我们独有的以价值驱动因素为主要变量的估值公式和系列方法。这正是我们的《公司分析与估值》课程。

快乐无罪

福探是否有一些临床II期的最新进展信息？

icells

关于人力资源，不能说就一定起决定因素，比如默克，他的人力资源不差，不缺牛人，但整个企业的前景就是比起amgen等差了很多。

福尔莫斯

引用：

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原文由 吃鱼的猫 发表于 2008-1-2 21:27:29 :

对于FDA，不论是否成功，注定是漫长的等待。我更加期待的是上海天士力的外方合作项目的落实，自从签订意向性协议之后就杳无音讯，还有市场早早预期的尿激酶新药的证书。感觉市场总是由于某种利益关系，高估了535成长的速度，而535的关键节点却总是落后于市场有意无意散落出来的信息。但愿这个合作能够在2008年启动，同时也希望535的信息披露能够更加全面。

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你的看法不敢苟同。你的很多看法是自己的猜想，但与事实完全不符。

签署意和谈判之事不是单方面能决定的。何时拿到批文，更不是能“计划出来”的。如果你了解近年中国SFDA的情况，你才会理解一些你自己现在还不理解的问题。这与信息披露是否全面毫无关系。

keiffer

DCF其实是个性化的选择，每年的net cash flow是会很不相同，取决于对公司的了解程度。从价值量化的角度说DCF本身没问题，只是太多人把它简单化和公式化了。看来福兄还对估值比较隐秘，呵呵，就不再追问了

ql

福探：请问丹滴在九州通的１２月的销量为什么很小？还不及淡季的销量？

栽花柳成荫

元旦期间买了两本关于战略管理方面的书，虽然读的不多，对战略管理没有多少深刻的认识，却能体会到目前阶段中国企业战略管理的重要性，也越发体会到天士力企业追求与行业大多数企业的不同之处，越发令人钦佩致敬。

正是天士力把中药国际化作为自己的战略目标，注定他的企业发展之路更加艰难坎坷，更需要付出比别人更多的辛苦和汗水，因此，观察天士力必须和他的企业战略相联系，只有这样，才能理解他的所做所为，才能客观的评判。

从某一角度讲，将来不论中国哪个中药企业率先通过了美国FDA认证，都应该向天士力感谢，感谢他所作出的贡献。

戴三块表

引用：

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原文由 徐农民 发表于 2007-12-28 9:35:19 :

今天看了康缘药业增发意向书，上面明确写了伏桂是FDA批准正在美国进行二期临床试验的唯一中成药产品，奇怪了，到底是天士力还是康缘在说假话。

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通过美国FDA审批并由此进军西方主流医药市场一直是中国医药企业特别是中医药企业的梦想，近年来国家科技部、卫生部、中医药管理局正大力推动中医药国际化项目，众多国内优秀的企业纷纷开始冲击美国FDA认证，但其中道路艰辛而曲折。近日记者了解到，虽然国内某家中药企业声称其生产的一种妇科用药桂枝茯苓胶囊成为“我国目前唯一通过美国FDA认证批准正在美国进入二期临床试验的中成药产品”，但据公开资料显示，早在1997年国内就有中药企业及其产品进入了美国FDA二期临床认证程序，近年来更有数家企业跟进，并进入临床试验阶段。为此记者就目前中药FDA认证现状问题专门走访了前美国药监局专家级临床药理学家暨评审官、中意联合实验室负责人之一、国家中医药国际科技合作计划专家委员会筹委会委员、国家科技部中医药国际化培训项目主席孙鹤教授。

孙鹤教授表示，当今国际市场植物药市场非常火爆，尤其中医药研发在世界范围内已经形成热点，欧盟各国纷纷加大投入力度，美国食品与药品监督管理局（FDA）开始对中药植物药持非常积极的欢迎态度，并颁布了相关指导法规。近一、二年来，通过国内中药企业的共同努力、积极探索，在中药FDA认证的各个技术领域相继取得了具有综合指导意义的重大突破，如多组分混合物质量标准问题、中药作用机理的内容和深度要求问题、多元指纹图谱用于质量控制的方法学、农残限度及控制以及各类临床试验的设计、规模、次序和地区问题等等，解决了一批中药通往FDA认证道路上的一些关键障碍。

记者了解到目前国内总共至少有四个中药品种正在美国进行临床试验，而且均已经进入到二期临床阶段，如天士力的复方丹参滴丸、北大维信的血脂康、和记黄埔医药的放疗增敏剂和肠炎治疗药物等。其中，天士力复方丹参滴丸早在1997年就申报并通过了美国FDA二期临床试验申请，2006年又再度获得美国FDA二/三期临床试验批件，进一步开展该药的二次开发和新治疗指征研究，目前正在美国佛罗里达、德克萨斯等五个临床中心进行多剂量、随机、双盲、空白对照等二期临床试验并积极推进在欧洲、澳大利亚等地的同步研究，积极为即将进行的三期临床试验启动做好全面准备。和记黄埔的四个临床研究也正在美国正常进行之中，可以说中医药国际化正掀起一波新浪潮，并开始了实实在在、科学认真、脚踏实地并卓有成效的努力。

据悉天士力集团正积极推进已在美国进行FDA认证的企业在美建立中国医药企业行业协会，以便以协会的形式与更多的中国医药企业共享丰富的质量标准建立、临床试验方法和与FDA沟通的实践经验，更可以通过积极的交流合作联合与美国FDA进行政策法规方面的沟通，分享中医药的特色理论和实践，与国际医药巨头组建各种合作，甚至建立符合欧美GMP要求的合资生产基地。努力推动整个中国医药产业的国际化进程.

天士力的反击太厉害了!康缘要倒霉了!

狂野

距离突破的日子越来越近了......