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“我没有做到一个院长应该做的工作”??对话李连达院士
<科技日报> 本报北京2月6日电（记者 高博） 2月6日晚，李连达院士在北京家中接受了本报记者的专访，回应了最近“院士涉假”事件中舆论对他的种种质疑。
“我没有做到一个药学院院长应该做的工作，这也是个教训” 记者：浙大调查指出，您对问题论文不知情。那么您有没有在申请基金，评奖或者总结时，把这些论文算作自己的成果？ 李连达：这个完全不可能。因为他这个2008年6月份才出来，大概10月份问题已经揭出来。每年是年初的时候申请项目，再说这段时间我也没评什么奖。我所有申请科研的项目，统统是用中医科学院我自己的项目，贺海波剽窃的材料跟我研究的不是一回事，用不上。我自己在北京有300多篇文章，他的文章就算提前两年出来，我也不可能用他的。 记者：贺先生跟您的接触里，他没有谈到问题论文的任何方面？ 李连达：他根本不敢提啊，他偷的是原来导师没有发表的东西。你想偷的东西敢公开讲吗？而我给他的任务，是国家973的课题，冠心二号的研究课题里面一个小课题，这个他老老实实做了。他偷他老师的东西，这个事我根本不知道。我带的学生出了这么大娄子，我应该承担疏于管理的责任。 记者：很多人不是很满意，认为您不止是疏于管理的责任。 李连达：外面有各种各样的看法，完全可以理解，因为有些情况他们不了解。我主要的工作是在北京，中医药科学院，到浙大是兼职做药学院的院长，我整个人事编制都在北京。当初请我去的时候，我想得比较好：想每年拿出比较多的时间，把药学院好好做起来，但后来根本做不到。 北京的会没完没了，像今天就有两个会，根本脱不开身。这样我每年5、6次，每次3、5天，时间长了不行，北京的会还得开。就等于说，这三五天在药学院就是解决一些大的问题，最多挤出一天，把学生叫到一块儿进行学术指导，怎么选题、计划、科研，基本上没有管理的功夫。 记者：网上有很多人觉得，您当初做兼职决定的时候，没有意识到责任的重大，这方面您是否也有责任？ 李连达：过去我从来不当官，我一辈子的原则就是只做学问，做实际工作，从来不承担任何领导职务。所以浙大第一次来请我的时候，我没有答应。后来第二次、第三次，我觉得人家很诚恳请我，我就盛情难却；当了以后，我的确有很好的想法：浙大药学院以西药为主，我想去了以后把中药的研究教学工作搞起来，对中医事业有帮助。最初打算拿出1/3的时间到那里把工作搞好，但后来根本做不到。的确有这个问题，担任了这个职务，但是没有做到一个药学院院长应该做的工作，这也是个教训。 “过去我觉得我的名字被别人盗用了，与我并没有什么关系” 记者：很多人认为浙大调查过于仓促，您作为当事人之一，您了解的调查是什么样的？对您都有些什么样的调查？ 李连达：当然要盘问我，一个是在学院里面，学院党委书记和曾苏院长向我了解一些情况，然后杨校长找我谈过两次话。杨校长很负责，抠得很细。实际上这些乱七八糟的事，他怎么剽窃的文章，怎么偷着署名偷着寄的，我基本上不知道。这个事情一发生，学院立刻调查，而且把事情报告给了校领导，杨校长负责挂帅，组织一个比较大的调查组，具体是什么我也不清楚。因为我等于是嫌疑对象，我就不便问什么。但这个调查组调查了3个多月，非常慎重。他们调查的结果比我知道的要详细得多。 过去我有一个思想，我觉得是我的名字被别人盗用了，别人拿去干坏事，与我并没有什么关系，并不是我去干坏事。就好像我的身份证被小偷偷去了，现在别人拿着我的身份证问我都干了什么坏事，我怎么知道？ 如果是我的学生出这事，我就报给学校，这次也是，揭发了以后报告给学校处理。我的名字以前被盗用过四次，是商人、药厂盗用我的名字，用于商业宣传、做广告；但是这次是特殊情况，第一这是你的学生，第二文章上有你的名字，你怎么说人家都不相信，但实际情况的确是不知道。 “我有一系列根据证明这个药是不安全的” 记者：您说天津天士力公司是因为您要举报这个事情，所以在论文的事情上与您为难，您有什么证据？（李连达曾表示，举报者之所以纠缠不休，是因为李的一项研究表明天士力公司的“复方丹参滴丸”有毒副作用。天士力则声称，李连达编造事实，因为李连达是其竞争对手白云山公司的顾问。） 李连达：最初这个研究不是要挑他们的毛病，是考虑到药品比较混乱，比如复方丹参制剂，一个方子有片剂、丸剂、胶囊剂，生产厂家有800家，质量有好有坏，但是讲不清楚。因此我们就要进行再评价，就是虽然批准生产了，还要再研究比较一下。我在800家里面挑了大家公认最好的两种做对比。它（天士力）的滴丸比别人的片剂稍微差一些，有效成分含量差一些，做动物试验药理作用差一些。还有安全性问题。另外，药费也贵4?6倍。 记者：天津天士力公司也发了一个声明，说您讲的完全不实。您对这个怎么回应？ 李连达：目前我最关心的一个问题，就是这个药到底安全不安全。所以这么讲那么讲都无所谓，关键是这个药到底安全不安全。他们认为是安全的，我认为是不安全的。这是我们争论的焦点。他自己在说明书和宣传材料里宣传说安全无毒、基本没有不良反应。如果你认为是安全的，可以正常使用，你得保证病人出了问题你负责。但现在它不敢负责。 我说它不安全，不是凭空瞎说。我这里有一系列根据，有整理的材料。我用的这些数据，就是从天士力总裁和技术顾问写的书里摘的，书上的数据我把它找出来，证明它的不良反应发生率3.1%%。每年有100万人用这个药，就有3万人有不良反应。如果症状很轻也无所谓，但现在发现有胃黏膜糜烂、出血，这本书里还提到，有的尿血，有的昏迷，有的休克，这些都是要命的。这些都是用他的材料。 记者：您和厂家没有利益关系吗？ 李连达：我们取样的时候，没有跟厂家要，是在北京的大药店里随意抽取，这样防止不正当活动；防止你专门做一批药给我检验。 记者：我的意思是：有没有哪家药厂给过您利益，或者不给您利益？ 李连达：在前几年，国家提倡产学研结合时，好多厂子找顾问。有两种顾问，混在一起。一种顾问成了厂子的一员，代表厂子的利益；一种只去做学术指导、学术报告，不参加任何活动，推销或鼓吹产品。怎么区别？第一个区别，你拿没拿它的股票；第二个，你参加没参加它的商业活动，替它推销，开发布会；第三个，你在药厂里有没有具体职务，比如做副厂长。我到今天为止，没有任何一个药厂的股票；我不参与任何商业活动；没有任何具体职务。我有基本的原则。可以去作个学术报告，如果他要研究什么新药，做一下技术指导???药值得不值得研究？应该怎么研究？基本就是这样。 记者：但药厂有可能给您送红包？ 李连达：送红包也分情况，一种是给股份，我没有股份，一种是定期给你所谓车马费，劳务费，每个月几百块钱，这就很一般了。过去我和天士力也有联系，在一起开过会，开会时也有车马费。跟你讲的片剂的那个厂子，也有这种情况，跟其他许多厂子都有这种情况。 | 
发表于 2009-4-21 23:53:08
发表于 2009-2-6 10:16:25
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