天富热电!

看不懂

楼上兄弟，黔源资源不佳，来水极不稳定，所以出现你说的情况。雅砻江的来水非常稳定，去年就是极旱年，你看他的盈利。今年一季度，雅砻江公司净利3.9亿，全年接近30亿属正常情况，到下游全投后，年60亿利润完全不算很乐观预期，另外来水，可以参考过去多年的水文资料，雅砻江是我国最具经济价值的水电资源，移民成本只有其它水电的二十分之一。现在情况，大部分电量外送，有国家电网包销，留四川一小部分，目前有消纳问题，我所说的盈利对此已有考虑。等锦屏一级，二河口水库建成，雅砻江将具备多年调节能力，消纳完全不是问题，所以上面朋友说天富自己有电网就该有一倍的溢价，我只能表示您真慷慨。大家认为，三峡，雅砻江这种规模的水电站，会不会在雾霾如此严重的当下，在环保呼声如此强烈的今天面临有水发不出电的情况？这个确定性是一个小小新疆电厂可比的吗？

在实施了多年的国家资本主义之后，优势的资源集中在央企，国企手中，多数民企生存艰难，突出重围的凤毛麟角。在产业资本圈，央企是高富帅，民企是?丝，在我们的股市，民企成了“高富帅”，不过兜里真有钱的少，更多的是对公募来说可以控制股价用来抱团，对私募来说具有炒作价值罢了。坐等康美，广汇之流早晚崩溃。

sunderland

其实我觉得这个讨论的最终落脚点不在于水电火电的具体业务细节上面，而是这两个企业哪个应该具有更高的估值溢价的问题，向上溯源那就是投资价值观的问题。兄台根据自己的价值观认为国投应该具有更高的溢价，这论坛上的很多人师从福探的价值观，认为天富热电应该具有更高的溢价。价值观要辩论出个对错实在是个不可能的任务，每个人从自己的思维习惯和经历出发，倾向于哪种价值观实在是很个性的事情。再向外推还可以讨论A股是否应该比成熟市场具有更高溢价的问题，福探以前也发帖讨论过的，估计兄台也持有跟福探相反的观点。不解决这个根源上的观念差异，我觉得具体的细节讨论意义不大。

zujee

关于天富热电的发电量有个疑问，还请知道情况的人释疑。<div> </div><div>2012年，天富热电发电32.8亿千瓦时，供电67.5亿千瓦时，共外购38.07亿千瓦时，考虑到发电厂消耗量会有差额，基本一致。疑惑的是，报告中提到从国家电网购电7亿千瓦时，远远小于外购38.07亿千瓦时，不清楚近31亿千瓦时的外购电量是从哪来的。如果是区内其他电站的话，这部分电站的购电成本与国家电网那块的购电成本孰高孰低呢？</div><div> </div><div>提前谢过。</div>

yyw1

这个看不懂兄，你偏见很深啊。

首先，你观察问题的角度有问题，引用数据片面。你知道全世界股市包括你认为的成熟股市美国，一百年来哪些股的长期市盈率最高吗？小公司股票。去看一下布伦伯格的统计，别道听途说自以为是。我正在看的一家美国公司，它的长期的市盈率就很少低过40倍PE，但这十来年涨幅几十倍，同时美国一直也有10倍以下PE的股票，基本都是大盘股。美国股市也不成熟？

观察到一个市场现象，当你不懂时，最好思考一下其中的道理而不要动辄指责市场。市场的定价是几万亿不同观点、价值取向资金共同定价的合力结果，不是哪一个人、哪一些观点的人定的。市场也从来不是铁板一块，任何时候，小市值公司中有黄金，也有垃圾，大市值中也是。去年茅台2000亿市值，大象级的吧，但该涨时一点不比小盘股差。

好了，不说了。这个市场不是靠嘴说的，而是真金白银堆起来的。与市场怄气，不赚钱事小，心态坏伤身，不值得

子不语

谈一下自己的看法：<div>在徐星论坛基本上所有的帖子里，我的感觉是这样的，大家如朋友般的坐在一个餐桌上，对一个公司，一个观点进行细致的探讨，语气是温和的，态度是绅士般的，中途或许有激烈的争辩，但都是对一个观点，对一个“事”进行引经据典的据理力争，无论是谁，都能因为对方的观点，而有所收获。探讨之余，可以酣美酒，可以奏鼓乐，每个人都心情愉悦，不认识的人也通过这个地方成为了朋友。<div>但是这个帖子，我却看到了可怕的戾气，一部分人为了证明自己的观点，而把“异己者”钉在了“敌人”的角色上，由对一个事的探讨，演变成了对对方“人”探讨，进而以“嘲笑对方”的方式妄图征服对方。这里我首先想体醒一下“看不懂”兄，我看到了你所说的困惑，这些困惑相信其他人也同样存在，你来到这里是为了和大家一起试图解开这个困惑，而不是抱怨市场，征服别人，你要注意说话的语气。其他人就不一一说了，不要试图去说服对方，那都是徒劳无益的，完整的表达自己观点，然后放开心胸，去仔细思虑对方提出的观点，不断接受市场的验证。</div><div>珍惜“福探”给大家创造的这个美好的“餐厅”吧。</div></div>

yyw1

楼上的，初看这家公司我也有类似疑虑（也奇怪为何徐星会买这样的股票）。但看了它的资料，我觉得前几年的ROE很低主要有下面几个原因：以前石河子地区电力需求很小，因此就两台13万千瓦的小机组和小水电，上市后又投了热网，属于公用事业，收益率不会高，再加上乱投资，一大堆低效资产。但是近两年，随高耗能工业转疆，电力需求大增，机组小时数大增，收益率逐渐有所提高。

以后ROE提高的因素，我想就是两条：一是新的大机组替代小机组，且机组利用小时数上升，二是煤价下降（包括大股东注入煤炭资源）。还有，在电力资产有效益后逐步把乱七八糟的资产剥离（去年已经把房地产剥离给大股东了），还有天然气业务。

就想到这几条。有研究的朋友可以补充。

inzazi

我认为天富热电未来在成本与需求两端的改善，跟普通的电厂仅仅在成本端短暂下降（未来存在一定的不确定性）是完全不同的，这种确定性是稀缺的。可能很多人对于天特物流重视不够，继续提一个问题：为什么要成立天特物流这个合资公司？当然我前面提到了一个原因，就是捆绑特变电工的利益。但是另外的问题又来了，从特变电工这边来考虑，有没有必要参股天特物流投入那么大去建铁路？为什么还要控股？为什么天富热电要让出控股权？当然特变电工想卖煤，找上门来的大客户肯定不会拒绝，但如果仅仅是卖煤有必要控股么？何况天特物流园是建在天富这个地头蛇的地盘上，两个人的入股比例换过来不好么？天富是地头蛇，他去协调石河子肯定更方便，为什么还要为了2%自己花大力气？但是仅仅是因为煤的话天富热电也有资源和理由去谋求控股的，我想这个股权比例的后面有着多方利益的博弈。

我对此的理解是：天池能源在准东地区是建有铁路的，天特物流将要建设的这条铁路是联通天池能源已经建好的货运铁路，天池能源实际上把控着这条铁路出疆的通道。如果他不愿意，石河子运不出去多少东西，因为准东地区的煤都运不完，铁路运力在相当长一段时间内在新疆都会是稀缺资源，这部分资源自己全吃进去不好么？有必要出让利益给石河子吗？出让这部分利益那特变电工肯定认为天特物流带来的利益足够大，至少能补偿到这部分利益，所以对于天特物流我想乐观的预期会更多一点。如果是这样的话也就不难理解特变电工急于在石河子代市长刚到任还没转正就去谈天特物流园的建设了（13年1月任命代市长，2月春节刚过特变电工就去汇报工作了），而代市长马上表态全力配合并限期当地政府解决相关配套手续和拆迁，应该表现出来这两方对此是非常重视的。这让我对天富热电某些方面低效的担忧减轻不小，捆绑了多方利益之后的天特物流园应该不会大幅落后于预期。当然个人的理解有可能有问题，但是大胆假设、小心求证的思路估计没有问题。

关于特变电工在铁路方面的资源，我想各位可以参考一下以下这个公开的报道（http://www.cjxww.cn/showarticle.aspx?id=21987）：

昌吉州与乌鲁木齐铁路局签订协议拟建四大物流基地

昌吉新闻网讯（记者顾彬）2012年7月9日，自治州人民政府与乌鲁木齐铁路局签订战略合作协议，将在我州构建昌吉、准东、小黄山、乐土驿四大物流运输基地。

州党委书记李建国，州党委副书记、州长马雄成，乌鲁木齐铁路局党委书记管亚林、乌鲁木齐铁路局局长唐士晟，州领导马登峰、李风清、黄志忠、何永慧、曹志文、要建军、金一鑫及各县市主要领导、特变电工股份有限公司董事长张新出席签约仪式。

根据战略合作协议，乌鲁木齐铁路局将积极参与昌吉州境内铁路项目建设，共同规划建设昌吉、准东、小黄山、乐土驿四大物流基地建设，将把昌吉火车站区域打造成为立足昌吉、面向乌鲁木齐、辐射全疆的大型公铁联运基地和内陆港；把准东、准东北火车站建设成为服务准东开发区各类产业东联西出和集疏运物流基地；将进一步完善小黄山火车站货运配套设施，强化货运能力，将其打造成为东天山与北疆区域连接的物流集散中心和连接中亚矿产品运输的节点；研究恢复乐土驿火车站的货运业务功能，支持企业参与铁路专用线建设，加强与石河子铁路的互联互通，形成区域联动效应，服务石河子?玛纳斯产业集聚区。

战略合作协议还提及，双方将全面推进多方位深度合作。乌鲁木齐铁路局将围绕昌吉煤电煤化工、矿产资源深加工、特色农副产品精深加工等昌吉州重点支柱产业，在出疆运力计划方面给予优先配置和保障。双方将积极建立公路?铁路联合运输场站，使铁路与高速公路、机场、城市公交等交通方式紧密衔接，努力实现客运“零换乘”和物流货运“无缝衔接”。同时，双方还将在物流领域进行优势资源重组，实现强强联合，创建新型物流企业，打造国内一流的大型物流企业，力争在“十二五”期间形成1-2家上市公司。

李建国在致辞中说，昌吉州与乌鲁木齐铁路局签订战略合作协议标志着双方全方位的战略合作正式拉开序幕。自治州各级党委、政府将认真履行协议承诺，全力以赴做好服务保障工作，支持乌鲁木齐铁路局各个项目和工程的建设。希望乌鲁木齐铁路局尽快落实协议项目和工程，争取早开工、早建设、早运营、早见效。

唐士晟在致辞中表示，将认真履行协议中有关责任和义务，充分发挥助推地方经济发展、服务地方企业的运输服务保障作用，围绕昌吉州实现“三个率先”目标和“六大支柱产业”的发展，进一步完善铁路运输服务体系，为昌吉州全面、协调、可持续发展提供可靠的运力支持。

aa33

巴菲特招聘基金经理的条件是：要独立思考，情绪稳定，对人性和机构的行为特点有敏锐的洞察力。

本贴后部分的价值比较高。

［此帖子已被 aa33 在 2013-4-29 9:16:13 编辑过］

烟雨寒山

都在赌天然气啊？阳光兄。

yangauto

天然气这一部分，现在汽车用气发力，未来更大看点来至工业用气。

石河子目前情况：轿车和客车8万辆，货车1.7万辆

公共汽车、中巴车20立方/100公里，出租车6立方/100公里，轿车6.7立方/100公里

目前全国城市人均管道天然气用量68立方/每年/人，根据新疆2017年100%燃气化，64.4万人口计（随着产业的转移，到时候人口更多），居民用气这一块增长空间还是不错的。

公司未来的主营还是看电，气这部分是起到锦上添花的作用

［此帖子已被 yangauto 在 2013-5-3 17:35:19 编辑过］

［此帖子已被 yangauto 在 2013-5-3 18:01:23 编辑过］

［此帖子已被 yangauto 在 2013-5-6 22:23:37 编辑过］