杂感（更新至十八）

福尔莫斯

欢迎lewie回来！

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欢迎lewie回来。

我想讲多一点林森池先生的事。林先生在《平民资本家》披露了自己一些买卖经历，大概是1998年上半年将手上现金全部买入九仓，平均成本价为11港元。1998年8月14日，恒生指数跌至6643点，九仓股价一度低见6元。

加上今次林先生在港股高位也没抽身，表明厉害如林先生这样的股市赢家，也不能做到抄底逃顶。

巴菲特以只研究企业不研究股票市场为由拒绝预测指数。

所以我想靠预测指数的涨跌来赚钱是很难的。

kissingafool

引用：

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原文由 lewie 发表于 2008-9-7 21:46:05 :

让我们看一些真实的数据统计吧：根据上交所的历史数据，上证综指2005年5月到12月各月的PE分别是15.64、15.94、15.99、16.86、16.74、15.67、15.58、16.33倍，平均起来是16.09倍，而到昨天收市，上证综指的2350点的收盘PE是17.76倍，起码要再打一个九折才到达平均水平。而PB呢，998点时，上证综指的PB约1.71倍，而现在我们还在3.01倍，还要打一个57折才到。如果想在打九折的位置就见底，假设PE是16倍，PB是2.7倍，那ROE就是要有16.9%了，1996年以来的12年，全A股市场的ROE平均水平为8.71%，2007年14.79%的ROE水平是过去12年里最高的纪录，这里不排除有股改完成后往年隐藏的利润被还原的可能性。也就是说，市场如果想在2000点以上的位置见底，ROE不但不能下跌，而且还要继续提高，但以现在的实际情况看，可能吗？

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欢迎LZ归来！几点疑惑：

1. 05年PE16.09倍，998点时，上证综指的PB约1.71倍，那ROE也有10.6%，也不算低啊？比96年以来平均的8.71%高呀，怎么998就见底了呢？

2.“如果想在打九折的位置就见底，假设PE是16倍，PB是2.7倍，那ROE就是要有16.9%了”，不打九折，PE17.76倍，PB3.01倍，ROE还是16.9%啊？打个两折， PE 3.5倍，PB 0.6倍，ROE还是16.9%，上证470点了，还不见底啊？

3.“1996年以来的12年，全A股市场的ROE平均水平为8.71%”。为什么从96年开始算？96年至今，上市公司扩容大跃进，权重股一个比一个更有吨位，这个8.71%怎么平均来的？另外，96年正好是朱?基总理开始金融紧缩政策的开始，通膨高位回落，海南房产泡沫破裂，一直到2004年非典时，是大家都在担心通货紧缩是否能够结束的经济背景，是改革开放以来增长率最低的几年。这几年里，GDP增长都少有低于8%的，作为国家优质资产的整体上市公司的ROE仅为 8.71%？

［此帖子已被 kissingafool 在 2008-9-9 0:00:21 编辑过］

lewie

楼上的疑惑，我也有。先说明一下，这里有数据采集的问题，PE用的是上交所的历史数据，而ROE用的是媒体数据。看下表：

净益率	福探	媒体
1992	17.35%
1993	15.79%
1994	16.63%	14.20%
1995	16.30%
1996	14.26%	10.14%
1997	11.79%	10.11%
1998	8.49%	7.47%
1999	9.31%	8.21%
2000	8.12%	7.66%
2001	4.93%	5.31%
2002	4.86%	5.72%
2003	6.24%	7.39%
2004	9.00%	9.00%
2005	8.10%	8.21%
2006	11.20%	10.54%
2007	14.60%	14.79%
200806		8.22%

福探曾向我提供了徐星资料库中92-07全部上市公司历年的ROE数据，而我自己从网上搜索到的列在右侧与之对比。可以看到，数据有不少差异，之所以用96年算起，是因为公开媒体中能找到连续数据的是96年开始的。如兄台所言，在股改前若干年，上市公司作为优质资产，各项经营数据却不如整体经济水准，这个问题以前的杂感里也曾提到过，可见公司报表的水分，以前是隐藏、现在应该是在还原。

关于PB = PE X ROE的公式运用，我个人的理解是，PE是来自投资人的动态心理变化，可塑性较强，而PB和ROE在投资人的心目中是有大致固定的评估标准的，象现在流行的语言说的，产业资本对能提供多少ROE的企业该值多少倍的PB，心中是有杆秤的。之所以说打九折这一段，是因为目前流行的说法，所谓估值回到了998点，主要指PE来看，因此我就作了上述的假设推算，当PE是16倍回到998点等值时应该是指数打九折的时候。而我个人认为，企业的ROE水平会回落，而PE又不跌太多的话，这个PB对产业资本的收购吸引力就不够了。

此外，数据还可能有偏差，比如，上交所的历史PE用的是前一年EPS的静态PE，1.71倍的PB是05年中报时的实时PB，而ROE则是第二年公布上一年整体上市公司业绩时的数据。非常遗憾的是，至今为止，国内还没有一个官方或非官方的权威数据统计机构，每家卖方机构乃至三大报的数据都不尽相同。所以，只能从趋势上作动态判断。另，我也是新近才用这个方法来算帐，在这方面，福探可是专家，而且数据资料齐备，兄台如有疑惑，可向福探请教，我也可以沾光作个旁听生。

［此帖子已被 lewie 在 2008-9-9 0:19:25 编辑过］

1

引用：

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原文由 lewie 发表于 2008-9-7 21:46:05 :

杂感（十三）

2008-8-29

奥运会结束了，我以为对奥运行情的期盼终于可以死心了。结果你以为如何？网上马上流行一个新概念了??我们要迎接残奥行情！哈哈！当下最热门的低级错误：2245点的技术支持，散户、股评犯之。当下最热门的高级错误：下半年肯定有一波象样的反弹，一年总该有一波可参与的行情，机构犯之。为什么就应该有一波反弹给你做呢？难道就不能一年都没行情可做吗？纪录不就是用来被打破的吗？

通过这次奥运会，通过这次奥运行情，发现我们的媒体不但越来越能忽悠，而且是越来越煽情。刘翔退赛那天中午，孙海平在新闻发布会上哭了，当时那个著名女记者问他的问题是：刘翔下来对你第一句话说的是什么？你看到他流泪了吗？他当时的眼神是怎样的？而我们的国家喉舌呢，几乎是每天一文地在鼓劲，什么现在的价格水平已经和美国一样、已经回到998点的水平等等。既然你觉得市场已经跌到了一个历史性的大底了，那还需要如此气急败坏地推销吗？想起了一句老战斗片里常有的台词：你掩护，我先撤！

市场是盲目的吗？好象是。当126015康美债跌破72元时，我就跟岳母说，到期年均收益率已超过7.2%，非常有价值了，比存银行、买国债都强得多。但是，在加息预期越来越小的情况下，126015还从72的平台破位下行，最低见69.95元，然后开始了陡峭的上升行情，现在已接近75元了，一前一后，只不过是三个月的时间而已。

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刚刚与某位红遍半边天的财经评论员聊完电话,发觉他越来越能忽悠了,半年前开始跟我说市场感觉,越说市场越跌,奥运前还特意跟我说,一定有奥运行情的,相信我的市场感觉,呵呵!好了,时间过去了.刚刚他又再打电话来,告诉我央行减了准备金,这次肯定会有翻翻的行情,理由呢!还是市场感觉......呵呵 真的有点给他悠晕了,什么叫市场感觉,个人认为市场感觉是长期在市场中与市场融为一体感觉出来的,拿是那种土人,拿个学位之后在市场上玩两三年能得来的,01年后的急跌完全没有经历过,居然和大家说市场感觉,看来欧阳修他也不知道是谁. 但是更搞笑的是,散户好象特别爱听他的废话,其出场费据闻已特破四位数.呵呵 觉得能在这论坛上看到众多高手的经验分享是一种福气, 再次感谢楼主市场感觉的分享!(下次我会学到,哥们你你掩护，我先撤!) ［此帖子已被 1 在 2008-9-15 20:17:19 编辑过］

阳光下

［此帖子已被 阳光下 在 2008-10-9 22:46:11 编辑过］

快乐无罪

“对于中国的大部分投资者来说，这场损失应该尚不至于过不下去了，既如此，何不换个心态，把之收下作为一笔巨大的无形财富，这笔财富可能在将来带给你比现在更大的有形财富。。。”

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楼主说得真是好！

也的确是一个学习的好机会，就是学费也的确贵了点。

keiffer

楼主认为目前是否有投资机会呢？还是现金为王？

value

党的话要听，更要会听，

keiffer

楼主太含蓄了。目前的政策感觉政府也在由紧向松，但是个人感觉目前中国金融业尚可，政府也不存在买入中国的股市的必要性。我的操作时目前开始逐步投资，缓慢建仓（不是A股）