投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

独立难

引用：

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原文由 看不懂 发表于 2013-6-26 10:45:36 :
现在的市场，什么高估，什么低估已经一目了然，还要去为泡沫严重的高估值企业辩护，贬低估值极低的企业，已经丧失了基本的价值判断能力，是纯粹的投机分子了。

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这位兄弟，有火的，应该向市场发，向这里发，有什么用？

jianrong609

最近直在看福探的旧文，福探对投资的理解，让我很佩服。

福尔莫斯

aa33上面转的老虎基金的罗伯逊当年的这封信，我以前也看过。这值得深入揣摩。

其实，任何投资人，严格说都是一种“风格”型投资人，即在市场的某个时期都会很容易取得市值的高速增长。但真正搞明白的人投资人都应该清楚，某时期的优秀业绩，其实运气都占了很大成分，不要把这期间的高业绩认为完全是自己的“能力”所致，只不过是你的方法恰巧是市场当时认同的类型而已。上面罗伯逊的信，表达了对市场某时期的无奈，但是他其实应该清楚，自己过去18年所取得年均31%的投资业绩，如果投资认识和研究上不再扩大，那么他的“风格型”的投资方法迟早会有不适合市场的时候，或者他的高历史投资业绩迟早要被市场修理。“无奈”是没有用的，再动听的“价值投资”的词和口号也感动不了你的客户。99年-2000年，巴菲特不适应，罗伯逊不适应，但投资方法类似的凯斯勒、比尔米勒（也是美国口碑很好的“伟大价值投资人”）就很适应。

其实，根本就没有一种投资观念和方法是永远都能战胜市场的。好的投资方法（比如某种风格的“价值投资”）是自己能理解、把握，且在尽可能长的时期内能取得良好业绩。如果某时期自己的业绩不理想，不要去抱怨市场，明白这种现象是迟早要出现的，只是属于你的时期还没有到。对投资人来说，理性的态度是：要么忍受市场的冷落，坚持自己的风格，直到市场又开始“喜欢”你的风格；要么不断去研究投资、认识投资，扩大自己的投资能力和认识范围，尽可能地在不同的市场环境下去发现价值。从根本上，这才是更现实的态度，别无他法。

2000年Nasdaq总体的确是疯狂的、非理性的。但那时的所有IT股和新型行业的股都没有投资价值了吗？现在来看，那时抱怨市场、宣称“再也找不到投资机会”了的人，其实只不过是暴露了自身的投资眼光太窄，大量的好公司好品种他没有发现而已。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2013-7-7 16:03:12 编辑过］

Iwill

强烈赞同福探观点。对于投资人而言，树立自己的投资风格，坚持自己的投资理念是必不可少的，否则只能随波逐流、追涨杀跌、追逐热点。但是，知识结构的持续更新也是必不可少的，证券市场也是反映整个社会的进步和变化，固守所谓“能力圈”，而不去研究新的事物，是不可取的。在投资上，不懂的、没有深入理解的，可以不参与，有“能力圈”的概念，但是研究不应当事先划定“能力圈”！我想，其实巴菲特没有投资苹果的股票，未必是他没有研究，我甚至觉得他和芒格实际对苹果这公司进行过很深入的思考，只是苹果这个标的不符合他的投资理念。

另外，我对福探比较佩服的地方，除了其完善的价值理论、投资框架、选股思路外，我们还能看到他对新生事物的持续跟踪，保持了知识结构的持续更新，形成了丰富的资料库，这是相当难能可贵的。

伟大的奥芝

“一贯以买便宜货为主的宗师真正赚大钱的是成长股盖克保险”，是的，很多人其实并不知道这一点，而比尔*米勒一直玩成长股投资没事，最终却死在价值型投资上，很多人低估了价值型投资的风险。

伟大的奥芝

我想要找到的是一只被误认的天鹅、然后它自己会飞起来，而不是一只仅仅会随着池塘里的水位上涨而上浮的鸭子。

wlq359516

芒格曾经说投资的本质是深入思考，而不是资本配置，这句话值得深思

xds5188

不要拿市盈率来全面衡量一个企业的价值，这种方法芒格他老人家早说过，那些认为市盈率或者市净率就可以衡量企业价值的投资人思维方式就像一把锤子，认为所有的事都是钉子，如果看企业就像扣月饼，那我们拿着市盈率这个模子，没事了就咔咔咔咔....然后我们的账户就升值了....那该多美好啊！ ［此帖子已被 xds5188 在 2013-6-26 10:58:16 编辑过］

看不懂

不能机械的使用市盈率，市净率估值，当然没错。估值低的企业未必有价值，如果目前的盈利能力不能保持的话，再低的市盈率也没价值，阶段性的高市盈率也许也是低估，如果未来盈利能力爆发的话，高市盈率很快就会降低下来，这些基本的东西不需要讨论。所有的估值方法都要遵循一点，投资就是生意，都要从回报的角度看估值是否合理，而不是期望市场溢价，说溢价是好听的，其实就是期望市场炒作。回到A股，我前面提出的质疑你们谁也不能回答，我给天士力算的账谁给解释一下？大秦，工商银行，中国建筑的盈利能力能否保持？中建去年净利润157亿，今年就接近200亿，这样的企业900亿市值，你信400亿的天士力什么时候一年能赚100亿？或者认为那几家未来会破产？目前高估值的企业相信未来会有极少数脱颖而出，但绝大多数将被淘汰，天士力还算其中质地好点的。看看创业板，中小板那些大小非，高管的减持公告吧，也包括金螳螂。

如果一开始能读懂我观点，就不会在天富热电上吃亏。天富的成长是很确定的，同样的业绩表现，如果发生在市场喜欢的新经济和大消费行业，股价不知道要涨多少倍，但是很遗憾身处市场不喜欢的电力行业，一是有的熬，二是别指望赚大钱。所以所谓的估值公式有效地时候，是因为迎合了市场偏好，不去迎合效果就差很多。

很多人不明白我为啥要在这说这么多，因为过去近10年，我都没明白市场偏好是咋回事，一直获得很好的回报，但是国投电力让我第一次明白过去的高收益并不是我自己投资能力有多强，迎合了市场其实是主要原因，直到近年我才发现，很多企业真正赚取了高额利润，但是市场表现极差。我一直自诩为价值投机者，但是一直以纯价值投资者为模板，福探就是我一直很佩服的人之一，但是现在，我否定自己，也否定福探。A股里很多牛股，并非企业有多出色，而是更适合炒作，这些牛股多数是民企，因为民企本身对股市有利益诉求，股本又小，大股东非常配合炒作，仅此而已。真正的价值投资者是信璞，但是很遗憾，在这个高度投机的市场，纯粹的价值投资获得的回报注定有限。

sunderland

天富热电上吃亏？你以为你是谁啊？连什么时候是播种期什么时候是收获期都不知道，市场先生打折卖东西给你你还叫吃亏，你学的是哪门子的“价值投资”？只要你不要扮着整天拯救世人的面貌就行了，这里没人需要你的拯救。