大宏观经济系统与证券市场的实证研究

黑暗撒克

巴菲特的富国银行最近创出历史新高

阳光下

1兄，偶当时在上班，手机关机。回家后上网回帖后就未回复。另外，黄河是谁啊，干什么的？

说到乐观，我是真的很乐观。美国鬼子家里着火对我们没有任何坏处，还可以趁机卖给他高价灭火器，而且不保障还在有效期内。对于现在的全球经济体系来说，如果打碎了重新来过，按照中国目前的经济能力来说，不见得不好。用句老话说：无产阶级革命，失去的只是枷锁，得到的是整个世界。

看起来中国每年卖给美国不少东西，好像是公平交易，实质上是用真实的可消费物品换回来一堆废纸，还不能保障帐面价值。只是现在的体系就是这样，什么东西都是美元标价，不收美元也没有办法。现在有欧元看起来好像可以代替，但实际上，资源国家不敢用欧元来结帐，否则，萨达姆就是榜样，美军保障世界大多数资源用美元来结帐。

对美国来说，整个世界暗流涌动：伊朗已经开始用欧元结帐；南美国家已经不是美国的后院，而且要联合起来将美国势力驱逐出去，近期竟然开始玩儿驱逐美国大使的游戏；俄罗斯竟然敢提出要用卢布来结算能源价格；英国虽然紧跟，但从未放弃英镑；只有日本人好像比较听话，但也经常和中国人一起搞点小动作；至于欧洲，已经由原来的盟友和马仔变成了个竞争者，欧元是美元最可能的替代者，现在是巴不得老大落马。类似的操心事以前也有，但从未向现在这样麻烦过。

美国，就像当年的日不落帝国一样，已经过了其辉煌的顶峰，正在开始走下坡路。但瘦死的骆驼比马大，他正经还能挺个几年。从过去的历史看，更换老大时没有一个老大愿意下来的，都要经过一场战争。现在的战争可是不好玩了，弄不好大家一齐玩完，所以，未来如何，还真的只能是走一步看一步。

value

太复杂的东西也不懂，只从简单的逻辑看问题：

全球经济一体化是这30年来的事；中国改革开放30年；美国金融业失控是10年的事，不过失控的原因可能主要和国际货币体系以及美国的经济增长方式有关。

总的来说，中国这30年的奇迹，除了自身的勤奋外，主要还是受到外围环境的促进。外围环境目前面临的变化，是几十年国际货币体系发生变革的时点。如果最终走了打乱重来的方式，新的体系建立可能是漫长的时间，甚至带来战争。如果在控制下改变，也不是3－5年可以建立起来的。

中国从2000年开始就提出启动内需，目前为止效果不明显。我凭什么相信，出口一不行了，内需就自动启动了？我更相信，出口不行了，内需更不行了。中国面临的可能是类似1929年，供给过剩带来的经济危机。

如果熊市的PB可以达到0。8倍，那么对应着800点，我觉得如果某天到达1000点，我丝毫不奇怪。

福尔莫斯

好，value谈了他的看法。先对value上面表述中的疑问提个个人的修正意见。

“中国从2000年开始就提出启动内需，目前为止效果不明显。我凭什么相信，出口一不行了，内需就自动启动了？”（value语）

个人的看法：

“内需‘是什么？我以为是国内的消费和投资需求两方面。1998年中国面临东南亚金融危机的冲击，出口严重受阻（当时的中国出口依赖于东南亚市场的比重较大），且政府当时财政不富裕，但仅仅通过发国债搞基本建设（投资），就把经济从通缩中很快扭转了。怎么能说“目前效果不明显？”

而消费迟迟没有明显成为经济增长的主要动力，我以为是两方面的因素：一是在国家在基础消费政策上的错误带来的。教育、医疗、住房市场化的改革，使民众的其它消费能力能力大为减缩。二是当时的国内人均GDP水平决定的。世界各国，在重工业化过程的初中期，在人均GDP水平较低（比如低于3000美元）时，消费不可能占到经济增长的重要比重上，而固定资产投资都是其当时经济发展的主要动力。日本当年也是这样。

当今的中国，比1998年通缩和周边金融危机和经济衰退时至少有两大保经济增长的条件：一是各级财政比当时强多了，可以运用多种刺激经济的手段；二是银行系统比当时也好太多了。

此外，现在很多人看到中小企业困难重重，东莞等地小企业大批倒闭，因此断言中国的大萧条要来。我觉得要区分看待。象东莞等地的一些中小企业，从产业链上说，与其说是国内企业，不如说是个国外企业在中国的“车间”。国外市场一出问题，这些企业肯定先完。但中国经济的主体??大型国企和市场主要在国内的其它经济体目前真的有大麻烦吗？可以预期，但事实不能漠视。2008中报所显示的上市公司业绩的情况一点也不悲观。

本来对宏观经济不感兴趣，但说到了“大萧条”，就先越俎代袍说这些。慢慢聊。

右手

食品安全也怪到市场经济和私有化的头上？那为什么我国出现，而其他市场和私有更厉害的地方没有出现呢？以前没出现，是因为当时的政治体制和经济体制是配套的，而现在显然不配套啦。

1

福探的论述很是精彩! 个人认为,内需振兴靠的领导人理顺体制,例如我们的居民第二代身份证实际上是存在一些缺陷的,国家强硬得往民间推实际上是想明确点对点补贴农业的方式,整个行政管理框架正不断地在理顺中,(特别是现在已经开始玩省管县,原来是市管县,造成市吃县,穷了县,富了市个人认为这是造成三浓问题的原因之一)而我们现在的制度变迁是摸得着,看得到的,并且现在中国完全不缺钱,财政收入,国家信用能力,政府对资源的控制,以及政府以开始压缩行政成本,这些是对内补贴的重要保证.

其次引用福探引用老巴的名言华尔街预测了了经济危机中的9次的对了6次,我们再次看看外国的经济学家是怎么预言我国经济的,外国的经济学家预言了中国危机的共十次,对了一次,就是91-95的高通货膨胀,99年开始的通缩他们是预言相反了,他们认为中国在积极的财政政策下会出现高通货膨胀,更加出现极右的经济学家说,中国这样搞,以后谁来养活中国,这是世界的灾难,呵呵,大家只要回忆一下看看那时的媒体是怎么忽悠我们的呢,在回忆一下克林顿访华,那本<谁来养活中国>的书是多么的红!但实际结果呢,却是我们面临的通缩.老板行啊,又创一个记录,按购买力平价计算,此时人均GDP在此出现通缩,这个记录已经是空前的,并且99.9999%的机会是绝后的. 个人认为外国的经济学家是不可能搞得懂中国经济的(此非自大或盲目,只是自己研究的结果),不是说他们水平低,而是他们不了解中国的经济体制,中国的经济体制是分税再加市管县,外国人何时能见过这些.一个外国的经济学家只要能做出两次预测,一次出现危机,正确率有50%,我个人认为他就很成功了,但遗憾的是,到目前为止,依然没有任何一人能做到如此!

个人继续坚持认为,米国伸伸懒腰后,危机很快会过去,中国的出口明年下半年开始继续高增,此次出口高增打头阵的是重工业产品,而轻工业则渐渐减少,由此代来的税收将会拿来补贴农业,带动中国的重工业化过程,中国没有危机. 外国的经济学家预言则依然维持只准确一次,准确率继续往下掉!

［此帖子已被 1 在 2008-9-24 19:25:05 编辑过］

阳光下

温家宝总理二十四日在纽约出席联大期间，与六家中文媒体的负责人座谈。原本准备回答六个问题的总理，在来自侨报、中文电视、世界日报、凤凰卫视、星岛日报和明报诸位华文“老编”紧锣密鼓的提问中，整整回答了十一个问题，完全成了场“记者”招待会。
....................

在回答当前经济金融危机的问题时温家宝说，面对世界经济金融危机，中国已经着手考虑对策。虽然我们还是一个发展中国家，但中国经济的平稳较快发展，在世界金融危机中会起到一个稳定的作用。他还指出，从更深层次的考虑，面临这么大的经济金融危机，中国要着手研究如何保证中国金融的安全，也就是要稳定和发展经济，要稳定和发展金融市场，要稳定和发展资本市场。温家宝强调，中国经济有其自身特点，具有广阔的市场潜力，应该把经济的立足点放在国内需求，扩大国内需求特别是消费需求。在这点上，中国的市场和经济具有回旋余地，也是许多国家所不具备的。

阳光下

转贴一篇文章，是YY还是参考还是解释

国际热钱在中国有几千亿美元，这些国际金融大鳄妄图与西方反华势力联手击垮中国经济，妄图利用各种经融手段重演“日本悲剧”（上世纪九十年代以美国为首的西方势力迫使日本提高汇率使日元大幅升值，使得在日本的国际热钱有机会大批撤出，从而使日本股市崩盘，楼市暴跌。就这样，日本将二十年的经济成果拱手让给美国人。）。

为防止悲剧在中国从演，中国政府早有所察觉和准备。07年中国股市的“5.30”事件，就是防止热钱出逃的一次路演，曰：投石问路。这次事件使政府了解到国际热钱绝大部分投入股市。

对于美国的次贷危机，中国政府早在07年初就内部提出预警。对西方反华势力的阴谋动作政府也有所了解。按照他们的计划，奥运会前一周将对中国经济作出最后的致命一击??国际热钱大批撤出，中国股市崩盘.楼市爆跌，中国经济全面崩溃。联系到奥运前的“藏独”“疆独”“南方冰灾”“火炬事件”直至“国际热钱大撤退”等等。计划可谓何等的周全，何等的阴险毒辣。

大家都知道中国股市是政策市，这种股市企容个别人或集团为所欲为，呼风唤雨。况且已有日本的前车之鉴，又岂有不防范之理。对国际热钱的阻击将是政府防范金融风险的主要工作。

国际热钱要进入中国市场不可能一下就进入几千亿资金。为不被中国政府发现需要运作相当一段时间，但是一旦中国市场用入大量外资，政府肯定有所察觉并采取相应措施。因此，对于热钱的涌入可能造成的国内金融风险中国政府肯定有相应的预案。

热钱进入中国市场后，要产生效益就必须进行短期投资快进快出，这样才能最大限度的避免风险。而中国股市楼市就是最好的选择。但，如此庞大的资金要在股市顺利建仓也不是一两个月所能完成的。笔者分析建仓时间应该在2005.6??2006.12。由此看来2007年一年时间应该是热钱在股市的一个震仓吸筹的过程。这就是为什么在2007年里有许多外国和中国“黑嘴”大肆鼓吹中国股市能到万点的原因（包括罗氏和巴氏），为的是吸够足多的筹码以便08年的撤退做好准备。但是，这一切中国政府早已看穿，并采取了许多相应应对措施。07年的“5.30”就是为测试国际热钱在中国股市的能量并得出结论。通过近四个月的观察研究，推算出热钱有可能在08年初开始分阶段的撤退，08年的6??7月将是撤退高峰，09年初将全部撤完。于是，07年的两会期间，中国政府的智囊团建议政府采取措施，并制定了详尽的计划提前行动。2007.10.17??2007.10.22中国股上证指数连续四连阴由最高点6124跌至5667。为加强对大盘的掌控2007.11.5适时推出超级航母“中国石油601857”。热钱原本想对中石油过度吹嘘加大自己的吸筹力度，没成想中石油却一路下跌，并带动大盘直线下挫。这种情形是热钱集团不愿意看到的，这将严重影响他的吸筹计划。于是，他又掉来大笔资金于2007.12.3??2008.1.10进行了托盘行动，将大盘由4838拉至5471。人算不如天算，2008.1.15美国的次贷危机提前爆发。（笔者当时在国外，以经预感到这是股市暴跌的导火索，并给朋友们提出警告。可惜啊！）中国政府知道，热钱为救自己本土经济，可能要提前逃跑。于是，2008.1.16??2008.2.1下重手将大盘由5522砸至4388直落1134点，将热钱重套（热钱的资金庞大，因此其成本点位在4000点左右）。

2007.10.17中国政府对国际热钱开战以来到残奥会结束，中国股市为了套牢热钱由6124直落了4046点。除为安抚民心，维持国内稳定采取了一次救市措施外（降低印花税），一概是用各种手段与其对抗。

“国人榻上岂容他人酣睡”！中国股市的最大敌人就是国际热钱。中国人三十年改革开放成果，中国人的血汗，岂能让人轻易掠夺！中国政府的措施取得了成效。眼下，美国的次贷危机已经演变为经济危机。“房地美.房利美”被美国政府接管，拥有158年的雷曼公司破产，摩根斯通的崩溃边缘，美林被美国银行收购等等。这一切均已成为华尔街的“金融风暴”。很难想象如若不对热钱提前开战，放虎归山将是中国的何等灾难。中国如何能独善其中。这一切就是中国股市爆跌而楼市不紧随急跌的原因。

胡总的运筹帷幄，使得中国政府对国际热钱的阻击取得了阶段性胜利，今天的三大救市举措只是证明，以后根据市场变化还有一系列的动作。现在的国际热钱你让他跑他都不会跑。因为中国市场现在是最安全的市场。国际热钱你就在中国市场再待上两三年吧！坚决支持胡总！

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曹总,不好意思,昨天忘记回你了,实际上如果从研究美元周期的角度出发,出现雷曼破产的事情是很正常的,回顾过去每当美元周期临近结束,全球金融市场必然出现动荡,例如01年的网络股泡沫的破灭. 个人觉得雷曼的事件只是一场SHOW,次贷问题只是涉及其国内的财产再分配国情,个人关注,石油等重金属期货是否在这次动荡中演绎B浪反弹,让高盛在高唱资本重回重金属市场中从容出货,以及美元指数会否在这次中明确探明底部.

阳光兄;个人觉得,中国从来没有说过资本项目下RMB可自由兑换,如果热钱入来,中国政府可按照法律行事,甚至处与没收.个人理解,这得靠银监了.

右手兄好,食品安全的问题是这样的(在没有实施市场化效率化的时候,我们国家一直都对农产品的预防病虫害是投入众多资源,在国退民进的盛宴中,国家把整个农产品的防治全部市场化了,国家不再对这一块投入资源,剩下的这块市场全部交给民间,民间的兽医们当然一切就是以利润为目标了,教农民造假是其最优的路径选择,我们再看看假钞分子,制造假钞时,是先找验钞机来检测一下,好了再拿到市场上用,所以企业检测不出来,有何奇怪?如果国家对这一块继续投入资源,那?么这些有这些民间的兽医的生存土壤吗?(我面对是整个农业制度,不单止是这件事.)以后的这些就是我们要的效率化,市场化,改革结果)更详细的进一步解释建议参考温铁军等老师的演讲录,里面对整个内生性农业制度描写得很详细,我在这只是蜻蜓点水而已. 其次我们可以看看菲律宾等国家,那里要政体有政体,要市场有市场,一人一票选总统,完全的市场化的竞争,但是其食品安全比中国差很远!(仅供参考)

［此帖子已被 1 在 2008-9-20 18:25:37 编辑过］

阳光下

1兄，没有想到我竟然赢了

要不要再赌一次，这次深圳的事件，许市长要不要负责请辞？我个人认为他是个有能力有魄力的人，不希望他辞掉。