企业增长的极限是什么？??读万科06年报

古道荒城

万科即便是个长线好股，不过现在如此热门，长线持有收益只怕也不会太大；

比如2004年初的长江电力，两年多了也就在去年才又起了一波。

福探说的“不碰热门行业里的热门股票”，我觉得挺有道理。

value

古道兄,幅兄的话:我们在讨论企业,而不是股票.但如果是讨论股票,对于已经连续2年超过50%增长,未来2-3年仍将以50%以上速度增长的公司,给予多少PE合适呢?

香港地产大王,新鸿基地产市值在2000多亿,他产生在香港的人口和地域及经济条件下,中国的人口地域和经济难道不能支撑一个市值6000亿的地产公司吗?需要多少年?万科现在的市值在７００亿。

现在万科的市场占有率似乎还不到1%,美国帕耳笛是多少呢?如果万科占有率提高到5%,那么成长会有多少呢?

万科的土地储备已经达到了２０００万平方米，如果按照平均３５００元，价值７００亿和市值相当，你有７００亿可以复制万科吗？那万科的无形资产有值多少钱？

我看,只要国家宏观经济不出问题,即便是现在看,万科也可能成为一个TENBAGGER.

［此帖子已被 value 在 2007-3-21 16:56:54 编辑过］

［此帖子已被 value 在 2007-3-22 15:26:08 编辑过］

古道荒城

未来2-3年仍将以50%以上速度增长，怎么得出这个结论的呢？

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万科现在的问题是,公司的管理能力能否跟随公司的增长,也就是王石提到的增长的极限.地产公司是个轻资产性行业,公司的资产初了土地储备以外,最值钱就是人的因素.管理文化在共生的阶段能否保持自己的本色,是个很大的挑战,去年的年报就说了这个问题,今年又提到这个问题,看来真的是个不小的问题,万科一旦在管理和效率上失控,远大的梦想就无望了..设备技术可以花钱买,共生阶段的文化融合或者说文化扩张,是需要时间的,研究万科,我觉得研究万科的企业文化,是个正确的入手点.

另外,我现在有种感觉,居住因素越来越多的融合了文化的内涵,这点和幅兄的感觉很不一样.我感觉我周围的朋友问"你住那?"往往能体现很多房屋以外的东西.

［此帖子已被 value 在 2007-3-21 17:16:54 编辑过］

古道荒城

我身边的人，一般问你住哪儿，可能指的是住三环，还是四环五环？

不是和你抬杠，也有可能是层次不一样，我还是停留在考虑交通的层次。

另外，我家旁边有个万科小区，价格比旁边的北辰高500左右一平方，应当说品牌价值也是有所体现的。

其实我看房子很一般，就是物业管理比较好。

［此帖子已被 古道荒城 在 2007-3-21 17:27:17 编辑过］

古道荒城

自己水平不够，引用一下别人的发言：

秦淮人家 ：

少些注意力在"增长"方面,
多些注意力在"资本收益能力"方面!
方能以另外一种眼光来审视该企业已经和将要发生的大规模, 透过外部股权融资和债务融资来实现的扩张. (不禁令人想起那一句耳熟能详的响亮口号------"超常规, 跨越式......")

希望万科不仅在口号上学习帕尔迪, 更要体现在具体的发展策略上.
以"行业未来整合者, 领导者"的标准要求自己, 弥足珍贵! 但一个行业何时会出现"整合"?? "整合"条件成熟需要那些前提? 彼时行业的回报率将处于何种状况?? 何种压力会迫使大量的社会资本从业已进入的行业中退出?? 类似压力除了会对潜在的"被整合对象"构成威胁, 会对万科自身带来怎样的影响......这些问题不仅是王石们应该思索的, 也是普通股投资者应该考虑的问题...

一个低门槛的产业部门, 一个低进入门槛却维持了长时间超额资本回报的产业部门, 好时光不会永远持续. 日落日出, 四季往复, 与其说这是一个经济学常识, 不如说是现代经济社会发展历程中被无数次证明了的真理...

福尔莫斯

引用：

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原文由 古道荒城 发表于 2007-3-22 13:17:18 :

自己水平不够，引用一下别人的发言：

秦淮人家 ：

少些注意力在"增长"方面,
多些注意力在"资本收益能力"方面!
方能以另外一种眼光来审视该企业已经和将要发生的大规模, 透过外部股权融资和债务融资来实现的扩张. (不禁令人想起那一句耳熟能详的响亮口号------"超常规, 跨越式......")

希望万科不仅在口号上学习帕尔迪, 更要体现在具体的发展策略上.
以"行业未来整合者, 领导者"的标准要求自己, 弥足珍贵! 但一个行业何时会出现"整合"?? "整合"条件成熟需要那些前提? 彼时行业的回报率将处于何种状况?? 何种压力会迫使大量的社会资本从业已进入的行业中退出?? 类似压力除了会对潜在的"被整合对象"构成威胁, 会对万科自身带来怎样的影响......这些问题不仅是王石们应该思索的, 也是普通股投资者应该考虑的问题...

一个低门槛的产业部门, 一个低进入门槛却维持了长时间超额资本回报的产业部门, 好时光不会永远持续. 日落日出, 四季往复, 与其说这是一个经济学常识, 不如说是现代经济社会发展历程中被无数次证明了的真理...

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表达得更专业、更准确！这也正是我对于这个行业包括万科谨慎的的之处。

我前面也说，现在也许不是讨论万科优劣的时候，王石也更不能仅仅在给投资者传达一个行业前景万科雄心抱负的问题。我相信万科真正的长期股东决不仅仅想听这些。

value

中国的地产行业在过去时代，或者说王石所说的第一阶段，是很有中国特色的，其特点是：１、不是所有人都有能力拿到好的土地，有背景的和通过寻租的方式才能做地产。２、所有做地产的人都是能得到暴利的，不需要太多的专业性。

发展和完善后的中国地产行业，或者说王石所说的第二阶段，是符合市场经济规律，与国际接轨的经营环境，其特点是：１、企业凭借自身的专业和实力参与市场竞争。２、暴利变成了薄利，只有高效率的企业才能生存发展。

这两个阶段的特点是截然相反的特征。明白了促使行业转变的因素，就明白了地产行业。当然，这种转变是必然的，但是由于转变涉及的国情的因素太多，转变的过程是缓慢的。

地产行业很特殊，既有商品属性，也有金融属性，而且还带有中国特色，另外中国特色自身也在变化。把这些联系起来想，才能知道自己期待的是什么。

value

万科的“资本收益能力”难道不是在不断的提高吗？我看不出在不断融资实现的扩张并且伴随资本收益率的同步提高，怎么就成了响亮的口号了，质疑应该在研究的基础上，数据说话。

福尔莫斯

呵，value兄可能误解了，这里不是在质疑万科的资本收益率，而是为了探讨其获得这种收益率的内在驱动因素究竟能否长期持续，是什么因素导致的。

不可否认的是，这主要来自于行业的整体景气。因为万科的权益收益率即使仅仅在地产股中也不是最高的（按其加权值算），哪家地产股的业绩不优秀？我觉得上面古道兄转贴的主要是表达“在一个进入门堪很低的行业，在连续的高资本投入下还能较长时间的保持高资本收益率，正常吗”这么个意思。这是需要探讨的。以我的理解，王石把此归因于中国住宅业如何如何的特色和崛起，但从通常的道理来说，即使解释得再清楚，对投资人并没有太大的意义。因为这一行业收益率是不可能维持太长久的。

我这个贴的意思是，在这个时候，王石阐述的重点不应该在解释行业为何会景气方面，而应该放在如何应对未来必然要出现的行业整体收益率下降的问题。遗憾的是，不理解王石这个时候这样讲的用意。从对企业家的欣赏角度看，我更欣赏象天士力阎希军那样对行业和公司自身冷静清晰的认识的企业家。而对在行业处于如此高景气下还在激动地谈行业如何如何崛起和未来雄心壮志的的企业家，的确有点搞不懂，不管他以前多么辉煌。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-3-22 16:58:52 编辑过］