什么是估值？

value

多谢福兄

我理解你的意思，但是寻找安全边际，正如寻找估值一样需要“假设”，格雷罕姆的时代以重置成本的折扣做安全边际的基准，那个时代，资产和负债比较“硬”，出了“实物”就是“货币”，因此，价值实现的最后一招是“清算变现”。当然这里也存在“假设”，即“实物”能够在可预期的价格范围内“变现”。这“假设”在当时以“大概率”实现了。

看看如今的世界，商誉、无形资产、金融资产以及表外负债把使得资产负债表上的数据变得虚无，真正让我们有底气“清算变现”的资产价值几何？

还有另外一个关键的问题，面对越来越复杂的经营模式和资产结构，越来越虚无的会计规则，我们到底有多少底气能看懂公司的“重置成本”？

再有，无论怎样把握了公司本质，最终需要用某个方法来估算企业价值，否则就成了“好公司什么价位都可以买入了”，而且，世界上如果存在”注定”成功的“企业本质”，这不成了“宿命论”？

我不相信宿命论，也不相信“注定成功”的“本质”，那些标准，只是对过去成功者的总结，因此，信心一点都不牢固。

aa33

爱因斯坦也讲过，他不相信神学里那位赏善罚恶的上帝。他说：“我的上帝创造了能照料一切的法则。他的宇宙并非由痴心妄想来治理，而是由不变的法则来治理。”

星海测量师

对楼上的讨论，比较赞同value的说法。。。

估值主要是为买卖决策做参考的，依据的是在对公司基本面的把握之后，采取相对合理的数学模式来计算一下，本质上就是看跟其他投资品相比较的收益率能有多少。但是估值中总是涉及到对未来的估计，而未来是具有不确定性的，因此大家不要迷信具体的估值，而只能是得出相对较为明确的“偏低”、“偏高”、“明显偏低”、“明显偏高”之类的结论就可以了。。

value的发言很好：我不相信宿命论，也不相信“注定成功”的“本质”，那些标准，只是对过去成功者的总结，因此，信心一点都不牢固。

我也觉得世界是变化的，有些时候（或者说有些东西）是无法复制的，幸运的存活者只是一种概率，而不是规律。如果成功的幸存者所总结的东西（或者对成功的幸存者总结出来的东西）真的是一种规律的话，那不是每个企业学到了这些东西之后都能成为成功者，那失败的企业还会有吗？！

［此帖子已被 星海测量师 在 2008-11-17 21:01:58 编辑过］

value

测量师：

我不同意概率的说法，因为没有数据做支持，它只是说明了信心不足的心理。

如果估值的基础是虚幻的，那么更没有所谓的“偏高”或“偏低”，否则不成了自欺欺人了？

从估值说到安全边际，安全边际如何才安全更是一个值得打一千个问号的问题，我们从预期的未来现金流，到现实的会计数据，我想不是没有结论，只是对投资者的专业要求，也许在专业投资者中也是百中选一，即便如此得出一个“硬”的“清算变现”价格，也不可能用于现今的投资市场，除非百年一遇的灾难发生了，（如现今的港股，据说很多是以净资产的3折在交易），但是等了百年，又能得到多少回报？（何时卖出）

说安全边际的原因是：它是价值投资者买入后被套的心理逻辑的核心，如果存在确定的安全边际，即使买高了，也是越套越安全，如果所谓“很高的安全边际”价格还被套，他的逻辑是：又更好的生意，只不过我没有现金了。这个逻辑的直接结果是：价值投资者在判断企业经营没有变坏的前提下，是没有止损一说的。可怕的是“判断”的依据是什么？又回到老问题了，你凭什么那么自信？？

value

我反思了估值的第三个做用才是真正的作用：“估值是投行的工具”。因此估值的本质是“忽悠”，真正的投资人相信了估值，就是被忽悠了。当然，可能是被别人忽悠了，也可能是被自己忽悠了。

请大家畅所欲言。

lewie

李嘉诚先生在2007年4月接受《21世纪经济报道》时谈到买股票的三项原则：1、低市盈率；2、赚钱能力强（不知道是否代表高净利率和高ROE？）；3、分红高。

我个人比较喜欢的是用最朴素的成本收回年限来估值，相信这是实业界里广为采用的方法。对于以永续经营为基础的未来估值方法，也会参考，但不依赖，因为这种方法有个前提，就是要有下家接手。

wwwwww

谢谢LZ的思想!

xds5188

引用：

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原文由 value 发表于 2008-11-18 10:18:27 :

我反思了估值的第三个做用才是真正的作用：“估值是投行的工具”。因此估值的本质是“忽悠”，真正的投资人相信了估值，就是被忽悠了。当然，可能是被别人忽悠了，也可能是被自己忽悠了。

请大家畅所欲言。

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要是那样巴非特该捡破烂为生了，而事实他用价值理论做的不错，至于估值问题你可以参加徐星的公司分析与估值，如果你曾苦苦思考估值5年以上，你就会更觉得豁然开朗。

戴三块表

引用：

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原文由 value 发表于 2008-11-18 10:18:27 :

我反思了估值的第三个做用才是真正的作用：“估值是投行的工具”。因此估值的本质是“忽悠”，真正的投资人相信了估值，就是被忽悠了。当然，可能是被别人忽悠了，也可能是被自己忽悠了。

请大家畅所欲言。

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哈哈，value的意思是说：原来巴菲特才是这个世界上最大的大忽悠！居然还忽悠成了世界首富！

愤怒声讨巴菲特！祝贺中国的value勇于揭穿巴菲特大忽悠！

keiffer

value兄，其实不必拘泥于“估值”两字。5%的计算虽然少但也绝非可以否定。当面临数个投资机会需要量化时，适当的计算也是必要的。