较弱竞争优势行业个股估值试验：000708大冶特钢

solino

掷兄，客观分析，钢铁是否还有低估？同意stork兄观点，现时的钢铁公司重置价值也早已低于股价，而产能过剩、原料受制于外、市场需求是否确定等，需探讨。

而国内钢铁公司基本谈不上有技术优势，像武钢的硅钢乃新日铁技术（小日本牵制宝钢，两面派）而宝钢历时多年自己开发并不顺利，投产后现销售价已大跌。国内各省地方利益关系，内部整合很难。

按定量分析，判断其低估来自何处呢？

因股价上涨或下跌证明自己的分析，往往会掩盖很多东西。

一点愚见，供参考。

掷铜板的人

引用：

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原文由 solino 发表于 2009-7-30 12:12:16 :

现时的钢铁公司重置价值也早已低于股价，而产能过剩、原料受制于外、市场需求是否确定等，需探讨。

而国内钢铁公司基本谈不上有技术优势，。。

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solino兄：任何公司的有形资产均可重置，但管理、技术、销售渠道、客户的信任度却不是短期内可以重置出来的。虽然钢铁企业说不上有什么品牌、商誉之类的无形资产，但对已在良好运营中且客户基础广泛的大钢厂来说，其真正的价值显然是要比纯粹的重置价值要高一截的。

另外，一家公司的真正价值到底是多少其实是很难精确计算的，做个估值不过是支持自己持股的信心，以及为制定买卖策略服务。我现在可不是费雪和芒格那样的好股收藏家，说白了，就是在自己能够了解的范围内做“价值套利”，高抛低吸。近期我已经把大冶特钢的筹码换成了宝钢，希望宝钢再冲一把。

（前期买的东北证券定的估值目标位是45元，近期卖掉后，这部分资金今天买进了深发展。说白了，我现在还不是投资者，我就是在瞎“炒”。）

［此帖子已被 掷铜板的人 在 2009-7-30 15:36:35 编辑过］

solino

掷兄有魄力，做的有声有色。但炒终归要回归本位。有些事，不是适合每个人的，不因此迷失本位就好。

另，管理、技术、销售渠道、客户的信任度--这些并非如说的那么重要。还是要市场说了算，有些也就是说说而已。倒是想国企的垄断，你是没法复制的，中国特色，但也需适可而止，有些东西并非一成不变，政策也是与时俱进的。

［此帖子已被 solino 在 2009-7-30 17:00:37 编辑过］

stonertm

短期的走势根本无法验证估值的正确与否，特别是在大盘如此“疯狂”普涨的条件下，

stork

个人比较认同stonertm兄的看法，对钢铁行业这种强周期性行业，估值应更保守一些。

掷铜板的人

引用：

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原文由 solino 发表于 2009-7-30 16:56:52 :

掷兄有魄力，做的有声有色。但炒终归要回归本位。有些事，不是适合每个人的，不因此迷失本位就好。

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solino兄：什么魄力不魄力，其实我不过象一只饥饿的老鼠，看见食物就想咬，有时吃到一点好东西，有时却咬到一块木板，食之无味还咬掉一两颗牙齿。。。 由于还没有大师的风范，也没有洞穿未来的长期眼光，所以只好抓一点眼前的现实性机会。最近大多数时间都用了在看年报和招股书方面，忙碌不已。。。不象兄那样潇洒，既学了意大利语又学法语，既能看看片子还想到非洲走走，这才叫诗情画意、高手风范哪~

stork

掷铜板的人兄，我所谓的保守不是指估值时参数的选择，而是对钢铁行业本身的行业特性而言。再者，最近这段行情，个人认为是投票机行情，多数个股的上涨已经和其基本面脱钩了。

掷铜板的人

stork 兄：我不完全赞同你的说法。不管是什么，最终必须落实到定量的分析才有意义，只进行定性的分析可能会出问题的。钢铁股行业属性不太好这大家都知道，但如果仅仅因为它行业属性不好就人人都认为它应该值更少的钱，恰恰就会成为它被低估的原因。我觉得目前的钢铁股并没有与基本面脱钩，而是合理的价值回归行情。

象几只龙头股如鞍钢、武钢、宝钢，目前事实上还存在一定的低估。

掷铜板的人

今天，钢铁股继续发力。（宝钢权证甚至一天暴涨25%）

至于钢铁股究竟是应该低人一等，还是钢铁股因为是强周期性行业而充满层层迷雾，这个完全在于每个人自己的价值观念和看法。

掷铜板的人

今天对000708的中报又看了一下，营业收入24亿多元，净利润1.1亿元。但是销售商品所获得的现金流入为12亿元，而应收票据、应收账款跟08年底相比基本上没有明显变化，那么，公司上半年销售收入应该收到的另外一半即12亿元到哪里去了？公司有虚构营业收入吗？

从采购支付的现金、应付项目的角度入手，对照（主营）业务成本项目，经得起考验的也只是所报告规模的一半。

看看08年度报告，卖了75亿元的产品，销货带来的现金流入为38亿多，应收项目变化1亿多，能够自我匹配的数量也只有一半，另外一半不知道到哪里去了。

000708大冶特钢有虚构业绩的嫌疑吗？