周期、非周期类公司漫谈

深圳老牛

再端个板凳学习

ctcai

周期性行业也有长短，有些行业可以好个五年或十年，但几个月时间就可以让业绩和股价变天。：）

福尔莫斯

回lj_ehealth:

所谓的“资源垄断”只是人们习以为常的一种说法，实际上并非如此。资源“垄断”应是“独有”的，请问，有哪家有色类的企业能做到资源的“独有”？哪家有色的企业能保持长期的高收益率呢？2004年之前你见过一家“绩优的”有色类的企业吗？就算是盐湖钾肥0892，它只在中国有一定的资源“独有性”，但在世界上它只能算个“小布点”，因为钾肥是一种大宗贸易品，因此其在中国的“独有性”就被大打折扣。比如加拿大的钾钾公司，其产能是盐湖钾肥的10倍多，还有俄罗斯、以色列等等，厂家多了去了。所以，有色类的公司如果严格看来，基本上都没有什么竞争优势，它们只不过是行业景气类公司（只不过景气期可能长一点）。比如，盐湖钾肥在2004年之前的业绩一直平平，只是在钾肥大幅涨价的2004年以后效益才开始好转。以后呢？

lj_ehealth

引用：

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原文由 阳光下 发表于 2010-1-3 13:23:50 :

lj兄还应该考虑上、下游产业链的情况。如果上、下游均为周期性的，那么处于中间的公司无论怎样都不可避免受到波及，区别应该在于恢复性的强弱而已。

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谢谢阳光兄，想了想，这点确实很重要。

lj_ehealth

谢谢福探。其实行业结构性优势抵御行业周期这个概念对我是崭新的，之前从未注意到这方面的可能性。而且粗略的翻看了一下自己熟悉的强周期股，发现其过去的经营绩效中没有找到很符合这个概念的案例

福探兄可否提供1，2个在A股市场中比较典型的体现了较强周期行业中靠自身结构性优势战胜周期的企业？我还是想仔细的研究一下，加深一下对这个概念的理解

掷铜板的人

这个话题确实很有意思。周期或非周期，说起来应该算是投资入门时的一个基本问题，却其实并不是几句话可以说得清楚的。个人认为应该结合需求、供给、定价权三个方面来看待这个问题。

1、先说需求。一般来说，原材料、资本品（即工业体系之上游、中游）的需求波动较大，会导致行业或企业的经营效果出现明显的周期性。在这样的行业里，哪怕行业结构是高度集中的（如中国的石油、石化行业），仍然难以免除周期性的特征。同时，耐用消费品如住宅、乘用车、家用电器、家具、水暖器材等等，虽然其功能是直接满足于消费者的最终消费需求，却由于需求的周期性而使行业或企业的周期性挥之不去。

2、再说供给。供给涉及到行业的结构、进入壁垒等等方面。如果行业结构呈现“稳态”结构，或者进入壁垒很高，那么新增供给能力就比较有序，而不会造成过量供给和无序竞争。产能过大和残酷的价格竞争是行业杀手，对在位企业的打击非常严重，这样的情况不管是上游、中游或下游的行业里都可能存在，因此不管是原材料、资本品还是最终消费品，如果进入壁垒较低，那么这个行业的周期性是难免的。

3、定价权。定价权主要影响毛利率。定价权的取得，照目前本人的认识来看，一靠在行业里面的巨大的市场份额，市场份额越大，就越能有足够的定价权，这个跟行业集中度有关；二靠产品的差异化，产品的差异化特征越明显，定价权就会越强。因此，当宏观经济出现波动时，产品越是同质化的企业所受的影响越大，因为越是产品同质化的产业，客户转换供应商的成本越低，没有足够定价权的企业，在需求不足的条件下唯有跟着竞争对手一起降价这一条路，其处境是非常悲惨的。还有一些行业由于属于政府定价（如国内的民爆品、自来水、火力发电等行业），企业没有足够的自主定价权，行业的利润率跟随上游要素（成本项目）的周期性变动而出现反向的周期性变动，要想改变不利局面只能指望政府调价。

总而言之，在周期或非周期这个问题上，我不认为只是由于“行业属性”或者“行业结构特性”在里面所起到的影响。很多方面都应该注意到。而且，竞争是动态的，行业也是发展变化的，随着时间的推移和情况的改变，很多原先对股东而言很有利的行业，其投资特性也可能发生很大的变化（比如电力股在10年前跟目前的投资特性就已经变了很多）。另外，由于国际竞争的日益深入和全方位渗透，某些原本让投资者认为高枕无忧的行业，很可能在一夜之间、在投资者打个盹醒来之后发现，山河依旧没变，产业面目全非。

starry

就是和客户接触的企业中 也要区分 必须品非必须品 必须品也分为价格高还是价格低

举例:大家都认为纺织是强周期股 其实纺织中普通衣服类 周期性完全不强 日本UNIQ08年老板偶尔做了把首富

另外食品中 高端食品周期强 路边的青菜 年年都是哪个价格 08年12月青菜一点也不比07年12月便宜

在说家具类型 08年 欧美 高端家具 (意大利的)非常难卖 中国的出口 好象影响很小

所以细分 再细分 魔鬼藏在细分中

aa33

一切研究都是为了引用。

周期股有周期股的定价，非周期股有非周期股的定价。如果市场短暂把一非周期股按周期股定价，这就有很大的获利机会。

掷铜板的人

引用：

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原文由 keiffer 发表于 2010-1-4 15:00:30 :

。。。所以归根结底，讨论周期还是在于确认企业的增长周期问题。

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疑问：所谓周期性，到底是指利润表的周期性，还是指增长（或成长）的周期性呢？好象关于这个问题，上面的讨论还存在分歧~

keiffer

我理解的利润表的周期和成长周期也都是增长的问题：由正为负或由快到慢。