牛市的初期还是熊市的中后段？

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目前，对行情的争议还比较大，不像是行情结束，还在发展中。

根据经验，行情不是这么快就会转折的。

大赢家

我看各位讨论的很热烈,这里我也从另一个角度来看股市:

股市的上涨下跌实际上是资金的绝对流入或者流出造成的.而福探所说的长期趋势的研判,更要看长期(3年以上)的资金的流动方向.如果是熊市转入牛市,那么必然入场的资金大于离场的资金.至于造成这种流动方向出现逆转从哲学上很好解释:否极泰来,一种趋势走到尽头就必然向相反方向转变.而如果从经济数据的角度解释也可以这么解释:洼地效应,当股市跌倒足够低已经具备吸引长线资金进场了,那股市就应该能止跌回升了.至于政策的作用,我认为只不过是催化剂,加速或者延迟了了回升的时机和速度而已.

我认为熊市已经在2005年12月结束,现在是牛市第一波中途的一个调整而已.

论据是600900的市场价格.长电这么透明稳定增长的股票,作为市场价值中枢一点不过分,分红收益率在2005年已经达到0.189/6.89=2.74%,现在的股价只有6.25元,而今年的业绩达到0.43元,明年收购完机组业绩将达到0.50元,如果按照65%的分红率,收益率达到0.50*0.65/6.25=5.2%,甚至高于5年的存款利率.如果是是社保,保险追求长期稳定收益的长线资金,600900这个价格难道没有吸引力吗?

如果600900在7元以下,没有社保保险买入,那只能说明中国还有其他市场比600900还有吸引力的目标(房地产,银行大额存款,电力基建投资等).但事实不是这样,保险已经在开始加仓买入,即使基金们在不断的减仓.

目前长电的下跌,技术上,我的看法是长电长线资金入场后形成牛市第一波上涨后的回探前期低点的动作,给人的感觉是好像又要新低了,我相信不会,即使新低,必然是空头陷阱.

长电是身躯庞大,所以调头拐弯比较慢,但那些盘子小的,成长性好股票早就进入牛市第二波了,这个市场由于机构投资者众多,所以成长性好的股票走势必然更超前.

这个市场的估值是相互攀比的,作为低增长的长电市场给它15pe是合理的话,对于那些高增长的公司,给予20pe以上更高的市盈率也是合理的.至于多高是25pe还是30pe,甚至40pe,这跟机构投资者对该类公司的乐观程度以及筹码的稀缺程度相关的.

我觉得我们判断市场是否高估,最好从消费品金融服务类公司和公用事业类公司的价格上判断可能更合理些,至于钢铁,房地产等周期性行业股票,波动太大,不适合作为市场是否高估的依据.

市场的"大势"一旦已经形成,很难再逆转,它会依着已经形成的趋势继续前进,无论前面有多少障碍,它要么冲过去(力量足够大时),要么绕过去(力量不足时),然后继续前进.

所有的各种数据都只是我们观察这个市场的一个角度,我们也很难说清楚数据背后的意义,更难说清楚互相矛盾的数据的综合影响力.所以不如化繁为简,看"大势",从而避免迷失在细节里.

［此帖子已被 大赢家 在 2006-7-24 7:32:28 编辑过］

［此帖子已被 大赢家 在 2006-7-24 7:43:47 编辑过］

［此帖子已被 大赢家 在 2006-7-24 8:05:51 编辑过］

钻井工人

如果要看三年，钻工实在看不清楚，谁能对未来两三年全球以及中国的政治、经济、国内的法律、制度建设作出判断呢？明年。

股市趋势的决定因素归为两个主要变量：利率和上市公司的股东权益收益率。由于从长期看，利率总是在某个范围、平均5%左右波动，而且由于国际经济的融合和资本在国际间的流动加强，一国的利率高低对该国股票市场的影响大大减弱，因此，最关键的还是上市公司的股东权益收益率，美国长期的权益收益率接近12%，远远高于美国长期的经济增长速度，与美国道琼斯指数和标普500的长期收益率基本一致；反观中国，最近十来年，上市公司平均的股东权益收益率从来就没有超过GDP的增长，也就是说，在中国，拥有资本优势的上市公司从来就不能体现这种优势，当然，钻工最期待的也就是在这里，但由于涉及的方方面面实在太多，冰冻三尺、非一日之寒，在还没有明显的证据出现之前，钻工宁可谨慎。（目前流行的看法是：股权分置改革完成一劳永逸地改善上市公司治理，这或许在未来一段时间会令投资者失望，如果了解投行，也许就会明白，所谓的注入优质资产不过是利益集团的又一场盛宴而已，当然，与过去的一些盛宴相比，也许这不过是晚餐后的点心了）

福尔莫斯

确实，把问题归结为利率和权益收益率才是抓住了问题的要害。而其它因素，如所谓的政府态度、资金面问题、甚至GDP如何等，都与长期趋势的动力没什么关系。

我们可以把目前三种可能性如果成立，那么权益收益率、利率等会呈现什么状况列举一下，也许问题就将逐渐清晰：

1。长期牛市。这就要求权益收益率R与利率r之间的差要不断扩大（这才叫价值创造，是公司股价溢价的根本原因）。从当前来看，r不可能再减小，甚至有可能要增加，因此要求R要有明显的增长。这也就等于说，上市公司的整体业绩要不断甚至有加速增长。

2。结构性牛市 R与r的价差不能缩小，考虑到r有可能要增加（加息周期），那么R一方面从整体上略微或缓慢增加，另一方面要有结构性的大幅增加（一些公司的业绩要有大的增长，另一些有轻微的增长，还有一可以减少）。或者说，少数优质企业加速成长，一些企业保持平稳经营，另一些通过重组、退市等来减少绩差公司的数量及微梨亏损程度。

3。熊市升级 即由于通胀使得r加速上升加息升级，或者企业的收益率开始步入新的下降周期。考虑目前的经济环境：全球通胀抬头、能源原材料、房地产等大幅上涨使得企业经营成本加速提高……这种可能性并不能完全排除。

注意到，目前中国股市场的股价水平已经与国际股市在一个水平上了，甚至还略高些（比如以沪深300指数的公司平均股价与其它国家的股价水平比较）。在股改的溢价因素不存在后，市场确实要面临一个趋势的选择问题了：是由于中国的特殊增长因素使得股价应有更高的溢价??牛市，还是掉头向下由于不利因素使得溢价过高得到修正??熊市升级，还是保持目前的水平进行结构性调整，以后再选择大的趋势？

上面这么一罗列后，也许问题就比较清晰了。我觉得分析这种可能性要比预测经济形势要简单得、自信得多（实际上我个人以为预测经济形势与预测股市趋势是两回事）。

在继续阐述前，我还是想先听一下各位对上面几种可能性的分析和观点。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-7-24 14:42:12 编辑过］

果老骑牛

谈谈我的粗浅看法：

这些年中国经济快速增长，而股市则只是才恢复性增长

股改完成后，大小股东的利益空前一致

我国股市也是越来越规范，这样就会吸引越来越多的好公司进来

人均收入增加很快，需要一个投资的平台；在国家政策的挤压下，炒房资金也需要一个好的市场

福探的观点我也很认可：象600900这种能比较清楚看到增长的股票还处于严重低估，联通都还在净资产一下

综上，现在只是牛市的初期，还早呢 呵呵

吃鱼的猫

现在市场变了，盯着几个大盘股来论市场牛熊似乎不太合适，我个人还是倾向于钻井工人的观点，“在还没有明显的证据出现之前”，目前就上市公司质量来说，只支持结构性牛市，目前应该仅仅走完了鸡犬升天的开始行情，待调整充分后，结构性牛市肯定会出现。

怎么我发的贴总有灰色背景的？不明白

［此帖子已被 吃鱼的猫 在 2006-7-24 16:44:48 编辑过］

jtt

本贴是高手谈论的地盘,如果没有自己独立的研究,就请静心学习,免得降低本贴的质量

kissingafool

还记得若干年前，我们股市的平均市盈率跌到到30倍时，当时的主流意见是：我们是新兴市场，成长空间巨大，上市公司都是我国企业中的“精英”，GDP都要10％的增长了，我们的股市理应比西方成熟市场高出一定的收益预期，平均30倍当属合理。

现在，即使是一些在我们市场中被认定具有“tenbagger”相的公司，市盈率达到20倍或25倍，就觉得已经和成熟市场的估值接轨了，高的看上去有点头晕了，说白了是熊怕了的心理还未摆脱。

我认为近期的上涨只是价值回归的阶段，还未达到价值挖掘、随后的甚至幻想成长的疯狂阶段。即使目前市场出现一定幅度的调整，那也可能是上涨初期（注意：不是牛市初期，是否牛市只能以后看）的调整阶段。更何况调整阶段也有二八现象、一九现象，所以巴老从不关心指数的涨跌，只管手里的tenbagger研究，所以我觉得目前仍然可以轻指数重个股的操作思路。

福探兄的535就很有价值潜力，值得大家长期的关注和讨论，535以后真的牛了，再回头看看指数，就可能觉得当时讨论指数的意义不大了。

大赢家

我的观点也倾向于:机会性牛市在2005年开始,但未来必然是"结构性"牛市的演绎.只有少数优质公司能抵抗通胀,带给投资者丰厚的回报.这些公司的成长壮大,必然在中国股市的权重将越来越大,所以结构性牛市的出现也同样导致综合指数的牛市.

所以,指数的长期走势很明确,如果老想把几个月的走势搞明白实在吃力不讨好. 现在不要看指数做股票了,还是多花时间研究个股.

［此帖子已被 大赢家 在 2006-7-24 18:04:20 编辑过］

福尔莫斯

首先,欢迎各位来一起讨论这个问题。不过，在讨论时我想请提请注意一点，就是，最好是在概念清晰、符合逻辑的基础上来进行，否则这里就成了毫无章法的大杂绘式的“菜市场”了，不会有任何结果和讨论的意义。所以，最好的办法还是提出一项专门问题，围绕这个问题来进行才有讨论的意义。

比如，我们把问题的关键归结为讨论“未来的权益收益率”的变化上（除非你连这个问题都不同意，那就请先阅读一下上面提到的巴菲特的文章后再说吧）。最好围绕这个问题展开，而不要与之无关的来讨论。最要不得的，就是用那些象老黄历一样的“经济发展了，所以股市也如何如何”这样的毫无意义的话再来重复。如果你还这么想，我要再次提醒一句：美国在1964-1981年间GDP增长了5倍，年均增长率一点不低于我们现在增速，但道琼斯指数却是17年纹丝不动！从874点“涨”到875点??你能解释这一点吗？如果你解释不了，那请你先阅读一下巴菲特对此的见解（见本网站《价值文摘》里的一篇文章）吧。

??????

1。如果未来股市走成长期牛市，那么推动力究竟是什么？提升的因素是哪些？是全局/局部性的还是暂时性的？（注意，这一问题可能与未来的经济形势都没什么直接关系！）

2。如果是“结构性”牛市，那么，哪类和哪种公司的权益收益率有可能持续提高？哪种又会成为牺牲品而不但下滑？这种状况会如何持续下去？

3。如果熊市升级，那么是什么因素导致上市公司的收益率整体下滑？负面因素都包括哪些？是局部性的、暂时的还是长期的、全局性的？

再顺便一提，我在前期写的贴：“现在的大盘危险吗？”，是要说明短期趋势的，而不是用来说明长期趋势的（与本贴完全不同）。用当时长电的价位来辅助说明问题，但并不是在推荐你买长电股票。请不要误解。长电的问题，以后有机会在其它贴里讨论。

为什么现在要讨论大盘的趋势？本贴开头说了，现在是需要讨论的时候了（如果你现在还未明白讨论这一问题的必要性，那么也就不用看此贴了）。需要说的是，我们在市场上任何时候要有独立思考的习惯，不要人云亦云。有些人说，价值投资人就不要考虑大盘，所以我们就应该羞于讨论大盘；有些人“公认”一些所谓的“tenbage"，我们也就认可他们的说法??这样的话，我们永远都不可能有任何进步。任何有经验的投资人都会知道一个道理：市场上流行的说法，都不过是没有价值的人云亦云，经不起严谨投资思考的检验。

让我们充分运用自己的头脑，考虑清楚自己的投资怎样才能做到安全、增值。这种思考千万不要建立在市场流行的、公认的、想当然的一些观念上。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-7-24 18:29:05 编辑过］