天士力，离梦想还有多远？

吴佳平

很想看看FDA三期费用情况

ak777

三期临床已经开始了么

sequoyas

应该三期开始了会公告的，上次和两家CRO签了合作意向都公告了。今年年底前开始就ok了

ak777

陈恒：2012生物医药投资策略


今天我在这里要跟大家更多讨论什么呢？更多讨论行业上的情况，为什么跟大家讨论行业上的情况，这几天我也在不断地想，我理解的医药行业和基金经理、普通投资者理解的医药行业有比较大的偏差，今天面对高级投资者，我想把我最近思考的一些观点和大家交流一下。

大家投资美股比较多，美国那边也有很多医药上市公司，首先讲全球视野下的医药行业，这和生物医药行业有区别，我后面会讲。

在我们的理解中，一个金字塔，最上层的是全新的药，现在占据这个地位的还是欧美一些大型企业，但增长率已经很慢了，投入产出比越来越低。在很多政府官员脑海中，医药产业是新兴产业，是高科技行业，是很好很好的行业，但在全球视野范围下，医药的确是一个成熟的行业，为什么？医药行业的黄金时代是在八九十年代，那时候FDA每年批准的新药大概有54个，过了1992年之后一直到新的世纪，每年批准的药就逐渐下降到了20个，并且在20个里，已经看不到原来那种所谓重磅炸弹级的药物（年销售额超过10亿的药物），八九十年代出来的药物很多都成为了重磅炸弹，不光10亿，还有50亿、100亿，阿诺法他丁钙片前年卖了150亿美元，去年专利到期，99亿。

刚才说，投入产出比越来越低，低到了什么程度？可以给大家一个数字，原来在5000个化合物里可以找到一个新药，现在需要在10000个化合物里找到一个新药，原来上市批准的四个新药一个是赚钱的，两个是平的，可以把成本冲掉，一个是亏损的，现在上市四个新药，一个赚钱，三个亏损。这就是为什么说现在整个行业走到了成熟时期，现在很多医药公司改了名，从“医药”改成了“生物医药”，其实这有很大区别，后面再讲。

首先说，占据第一个的依然是欧美，欧美每年的IND投入是多少？9000亿美元，美国。协会里咱们所谓规模以上的企业大概就是600亿，它去年的投入应该是900亿（9000亿是整个市场投入）。现在有一点，跨国公司越来越重视在中国的研发，比例是多少呢？1%；对印度也是1%，但在印度可能还有一些基础研究，在中国绝大部分都是临床研究，临床研究为了什么？为了它的市场。

这是去年整个行业指数往下走的时候，我们有很多行业研究员思考的问题：中国的企业未来应该走哪条路，是走欧美这条全新的路，还是走Me-too药的路？这是日本公司走的路，它有一定的努力，但它做市场的能力比较差，这时候怎么办呢？我自己做完之后再卖给欧美的公司，这就是所谓的Me-too药，我不知道Me-too药的概念大家是否理解，大概讲一下：

全新药，原来没有的，整个市场上都不知道这个化合物能够治疗某类疾病，这类药是全新药；Me-too药是指前面有个药已经说明这个化合物可能治愈某种病，而我现在做的药应该在这个化合物上做一些修饰，它也是新药，但是需要做修饰的。比如他丁类，就有很多种他丁药。

中国有一个名词，上海医院的老院长发明的，我们中国不做Me-too药，应该做Me-better药，其实就是Me-too药。

第三个是通用名仿制药，印度现在在做这块，它也是从原料药起家，但它现在想更多做仿制药，每年在上海浦东有一个API的国际博览会，你能看到越来越多印度人的身影，他现在就想做这个，而不想做这个，中国的位置很尴尬，就在这块，这里主要是指化药。

我们是新兴行业吗？当然是新兴行业，我们的发展空间很大，应该往上走，所以叫新兴行业嘛，往上走有什么要素？大家可以看一下：

第一，国际认证能力。你想卖到别的国家，必须经过别的国家的认证，想卖到美国，就必须经过FDA的认证，最典型的，复方丹参丸，中国吃了几千年，到美国那边还得一期二期地认证；

谈到认证能力，谁的生产线高呢？国内好象有两条是被认证的，一条是华海（音），一条是针剂的，但中国企业有这个能力吗？其实很多浙江企业是有这个能力的，但它并不去认证，为什么？其实就是因为后面的能力差，市场开拓能力差，做出来卖给谁？前面的认证为什么不去做呢？因为成本高，通过美国GMT，设备的投入成本要在原来的基础上增加130%，运行成本要增加90%，如果卖不出去，做这条生产线肯定是亏的。

第二是有一定的研发能力，虽然现在很多专利药快到期了，有很大一块蛋糕让你做，但你做不做得出来？就算山寨你也得做出来吧？

第三个就是刚才说的市场开拓能力，这是中国企业最大的短板，前段时间$海正药业(SH600267)$发公告，和$辉瑞(PFE)$设立子公司，卖的是什么？简单地说，别人觉得成本高了，不做了，OK，把这个环节扔给你，不是打上自己的牌子，就是卖原来的药，现在别人说，把原料拖到我这边，再压片，这样很麻烦，现在把压片放到你这边，你做好了我们再卖。

说到底不是我们脑瓜子不行，这实际上是文化和经济结构方面的差异，比如美国FDA去生产线检查，很多中国翻译是答非所问的，原来我跟着蹭听过一次，很多美国人的问题都是是或不是的问题，他问你“这个瓶子洗过吗？”OK，中国的应答官员怎么说？洗过就是洗过就行了，然后等待下一个问题。人家说“这个瓶子很干净的”，然后解释一大通。美国的官员就听不懂了，OK，不问这个问题，“你说干净，那你是用什么洗的呢？”继续说，“我们是很干净的，我们洗过很多次的”，每次都答非所问。

还有一个典型案例，有个企业也是做FDA认证，有个排风扇，上面有个警报器，温度高的时候那个警报器会响，美国官员在上面讲，“这个警报器过了认证吗？”中国官员“哎呀，我们买的是最贵的，我们有合格证的。”美国官员说“那你试过吗？”“我们又没出现过事故，它怎么会响呢？”所以很多问题是文化上的差异才导致了能力不强，因为你必须和大家交流。

我的几个观点：

首先，什么是好药？大家觉得什么是好药？治标又治本，对患者来说可能是好药，但对生产者和投资者来说是不是好药？不是，好药是吃了就好，不吃就不行，这就是好药，并且不成瘾，能够控制你的病情，这样的药是好药。

第二，品种真的那么重要吗？这里本来举三个例子，时间不够，我就说$重庆啤酒(SH600132)$的例子吧，如果它的品种真的那么好，真的能够治疗乙肝，外国企业为什么不出高价来买？不光买你这个品种，它还可以出大价钱来买这个企业。最典型的例子，阿诺法他丁（音），辉瑞收购了它，原来辉瑞不是很大的公司，但它能够蛇吞象把这个品种买下来。你判断品种好不好，在国内来说，要看有没有人花大价钱。

刚才说了，现在研发越来越多，钱越来越多，肯定会有识货的人花大价钱来买。

刚才说了从“制药”到“生物制药”，现在有很多生物制药，这种生物制药是医药行业的救命稻草，还只是一个故事？这是值得大家思考的，为什么这么说？就目前研发的新药来看，大部分集中的领域第一个是癌症，第二个是免疫系统疾病，比如关节炎，这种病大部分是没法儿根治的，并且它目前出现的是辅助用药。

国外企业强在哪儿？强在Market，我们的优势在哪儿？成本优势，十年前印度的工人工资100美元，咱们的工人工资100美元，现在咱们的工资400美元，印度的100美元。

我们还缺什么？缺交流能力。我们能做什么？从技术上说，我们擅长的是做扩大，把技术放大了，并且浙江的企业做得很好；什么样的药企才是好药企？首先它得有能力，其次它得有动力；

做大和做精哪个好？我个人认为，在医药行业，做精做专更好，这个企业更值得投资。浙江一个企业就做一个反应，它的增长率1个亿、3个亿、7个亿；

行业面临的困难，上有天花板：降价、招标；下有千斤顶，成本（人工、材料、设备）。

最后一个是关于中药的，希望大家提中药的问题，让我把想说的问题说出来。





现场提问：

说说中药的，香港市场上有几个中药，神威，包括同仁堂科技，可能美股稍微少一点。你把中药的说完了，我也甭问了。





陈恒：

品牌和渠道哪个重要？我个人觉得，品牌越来越重要，渠道现在虽然还很重要，但重要性在降低，原来的渠道很重要，但现在随着整个物流行业以及商业的发展，渠道的价值在降低，去年有个股票给大家上了一课，说明了渠道的重要性，$中恒集团(SH600252)$和步长的合作，就因为自己没有渠道，吃了大亏。

品牌呢？现在建立品牌越来越贵，不管是广告的投入还是在患者心目中的地位，东阿阿胶原来有一些销售策略不太对路，稍微改动一下，马上就起来了。下一个这样的股票是谁呢？东阿阿胶现在的老总去了哪儿？他那个企业有没有品牌呢？是有品牌的，去了怎么改，我们拭目以待。

第二个是传统和现代化，传统中药和所谓中药现代化之间的矛盾。很多学西药和原来学化学药的人，其实是不太注重的，其实无所谓现代化和传统的区别，现在大家应该注重的是科学性，我觉得科学性能够很好地融合传统和现代矛盾。

日本有很多草药，当然韩国也有，这种叫传统药，不一定所有的传统草药都叫中药，咱们中国喜欢说他们拿了咱们的汉方药什么的。去年欧盟批准了100多接近200个传统药物，中国没有一个，为什么？科学性不够。前段时间看媒体说贵州农民增收了，春天把草药种下去，然后出去打工了，秋天回来一收割，正好秋天价格高，一卖，农民增收了，中间没有什么施肥记录，你的种子从哪里来的，一切都没有。外国敢要你的吗？不敢要。

日本虽然也是小面积种植，但人家做得很科学，种子从哪里来的，怎么种下去的，土壤成分是什么，什么时候施的肥，当天的温度、湿度怎么样……有很明白的记录，欧洲人过来一看，OK，没有问题，通过了。这不是所谓歧视不歧视的问题，是你自己的科学性够不够的问题。

为什么天士力的二期能通过？而它的二期做了这么多年，就在科学性的沟通上，要知道人家是怎么玩的，我们现在的做法应该配合人家那一套。





现场提问：

我想问一个医药商业的问题，刚刚你提到中国的医药水平还很低，算是基础工业，医药商业这块我想问的是，你觉得全国龙头，国药、上海医药这种龙头有投资机会，还是山东瑞康、英特集团有？因为中国的医药在公立体系下都是通过招标进行的。

第二，您觉得商业流通企业的核心竞争力是在它手中的品牌数，还是在于它的渠道能力？

谢谢。



陈恒：

医药商业现在面临着一个很大的困难，越来越物流化，它不想反物流化。其实医药商业在发达国家集中度是很高的，美国前三大医药商业的企业占据整个市场份额的90%，日本大概是70%，中国很低，国药上药九州通，三大家占据了不到20%。

但现在国家给予医药流通企业的利润可能是越来越低的，所谓零差率，这时候从内部来说是有压力和动力做并购的，但有两点，原来已有全国网络的大流通商去并购谁？它在各地已经有网了，需不需要花大价钱去并购那些并不值这些钱的企业？第二就是你刚才说的，英特集团和瑞康医药，作为地区龙头，它有一些优势，能够拿到一些比较好的政府资源，这类企业应该怎么办？

我个人觉得，如果从龙头的角度来看，应该更加注重它对政策的影响力，可能咱们的脑海中会觉得国药和上药都是大型央企，他们可能有很多资源影响国家政策，但恰恰相反，我觉得对政策影响最大的可能倒是九州通，压力不一样。上药和国药里都是高官子女，二代三代，可能也没有动力去做那些东西，他们有很大的肥肉。但九州通不一样，九州通原来一直都是赚辛苦钱，当现在大家都要赚辛苦钱的时候，它再不把自己的特长发挥出来，会很难受。所以从现在来看，能够影响政策最大的还是九州通，这一点值得大家注意，你看九州通有很多花样，和京东合办，网上卖药，它有很多动作，大家可以去了解。

对于地方企业来看它是有很多资源，这些资源也能够让它利用，但摆在它面前的是两条路，第一条路是收购别人，第二条路是被人家收购，英特集团就我所知，华润等很多企业都跟它谈过收购的问题，我个人认为这类企业在现阶段是最值得投资的，不管从哪个角度来看都比较有话语权，它可以去并购人家走外延性扩张，也可以被人家收购，但它可以谈很高的价钱，这也是为什么市场上瑞康估值比国药高那么多的原因。





现场提问：

我请教您一下，我个人也看好国内的机会，因为印度也走了这条路，国内做原研药的，说实话我不太相信他们能够搞出来，主要是投入太少了，包括上海医工院，这么多年了，产业方面一直没做出什么成就来，想请教一下您对中国仿制药企业的看法。现在美国，包括整个欧洲，最热的领域就是生物制药，最新的罗氏要收购伊纽穆塔（音），在中国的生物制药领域，您觉得机会在哪儿？有没有靠谱的标地？





陈恒：

第一个问题，仿制药企业，浙江企业的确很好，这点我必须承认，讲个小故事吧，大家自己去想，我参观过两家企业，都是做仿制药的，一家浙江的，一家国企，浙江那家企业老板什么都不懂，原来就是农民，他想做这个，我去那里参观，有很多外国人在那儿，给他们板书，那些东西很有价值，你去国外考察他都不一定会讲给你听，为什么现在他把所有的诀窍都告诉你？因为他不做了，他想让你替他做，所以必须把他的诀窍、技术告诉你。

咱们能够吃下吗？也许一口吃不下，但人家浙江的企业是怎么做的？OK，可能我对有些东西不太理解，我就派人去你那儿看，看你的实验室是怎么样的，你把图纸给我，我就照搬过来，连水龙头的设计都一样，都买一个牌子的。这种学习能力是很强的，所以，咱们适合做放大的，这种企业是很好的。刚才也说了，就一部的反应，做了世界的NO.1，所以做精要比做大好。

第二，刚才说了国企很大，美国人来了，十几个人都坐那儿，后来我们跟下面人聊，现在机会难得，十几个人过来，你有没有把人家讲的翻译成中文？中文有没有形成文字，汇编成册，发给大家学习培训？一样没做。听完就拉倒。你说，这种企业值得投吗？口号就是“做大”，我接着两个字，“做死”。

第二个问题是生物制药的，刚才说了，生物到底是救命稻草还是一个故事？现在大家对于生物制药很热情，大家都说股市就是故事，找大家的预期，因为预期很大，中国最擅长的是生物类似物，这个现在在市场上很少，可能低于1亿美金，可能有250亿美金左右。中国这样的企业是有很多的，做生物类似物，这批人从哪儿来？从出去又返回的留学生里来，八十年代出去的留学生，回来做教授，有一些自己独特的东西，做好然后就上市了。

我讲这个是比较有发言权的，因为我学的就是生物，原来我帮老板做的就是那些，作为廉价劳动力给他做的东西，给他做仿国外的东西，因为整个生物药发展就在七八十年代，所以中国的起点不低，你可以和世界上比较好的公司同步竞争。

我们说一般做药有四个M需要注意：第一是材料，对于原来的制药企业比较重要，但对于生物企业，相对来说没有那么重要；第二是钱，刚才说了，研发投入需要很多；第三是设备；第四是人力。中国最差的就是最后一个。作为生物这块，你做精了，还是有比较好的发展前途，刚才说了$中信国健(PRE317)$，它的结构很好，股权在管理人员、研发人员手上，做的产品也很好。

月泳于海

有没有哪位朋友能建个天士力的QQ群？方便大家交流

yogsh

我也比较喜欢天士力.有兴趣的坛友可以多沟通.群号.101694954

sequoyas

多谢yogsh, 我已经加入了这个群号.101694954。这样大家可以更方便的交流，包括天士力在内的投资信息和心得了。哈哈

voxan

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月泳于海

欢迎福探、拍子兄都加入

midsmile

天士力丹参精粹润肤乳 是个神马？集团搞的？