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楼主: 福尔莫斯

投资杂感(更新:投资杂感59:投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

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发表于 2013-9-8 11:22:08 | 显示全部楼层

市场泡沫永远都有。如果批判泡沫能带来收益,那批判家应是这个世界上最富裕的一族了。

可能只有业绩差的人才喜欢去批判市场,我很少见到业绩好的人去批判市场。

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发表于 2013-8-26 09:28:07 | 显示全部楼层

首先呢,股市赚钱本来就是一件很难的事情,哪一种方法都难,只不过难点不一样。所以张总的理论当然好,但仅仅是知道这个理念不表示就能让赚钱变得容易。

其次呢,不是所有的行业都可以产生有竞争优势的企业,如煤炭有色,也不是所有未来能产生优势企业的行业都能可以让人提前把握,比如互联网。所以张总的思路不是说随便推广到什么行业都可以用,只是说从这一个角度出发,找你能看懂的那一个。否则市场上企业几千个,张总又何必说机会只是极少数呢?

另外呢,所谓的“大行业小公司”,后面还有一句的,就是“有特色”。我理解的“有特色”,就是能让人看到以后能产生竞争优势的苗头。我还没能参加徐星的培训,不知道徐星评价这个“有特色”是用什么样的标准,相信肯定有一套科学的方法。我就谈谈我一点浅薄的理解:10年时中小盘大牛市,我觉得市场太泡沫了,但还是相信中小盘里有好的投资对象,然后就按大行业小公司有特色的思路,找了一个冷门股新纶科技。这是一个做洁净用品公司,扯不上任何概念,所以交投很清淡。但它的确处于一个大行业,随着制造业升级,行业的未来发展前景也很好,这又是一个小公司,据统计,新纶科技产品占不到行业的1%,然后就是这个有特色,洁净行业里面,洁净室建造和洁净用品销售从来都是由不同企业来做的,新纶科技凭借上市获得的资金优势,同时在这两个方向上发力,同时还利用超募资金创出一个新业务??洁净用品清洗(通常这个是使用洁净用品的客户自行购买设备实施的)。通过这些努力,新纶科技向客户提供了“一站式”的专业服务,客户只要有洁净室的需求,新纶科技提供了从方案设计到建造洁净室到洁净用品销售到洁净用品维护的所有服务,再也不需要找另一家公司了(业内原来这些不同步骤都是由不同公司负责的),这开创了业内的先河,其他竞争对手即使有这个技术实力,也没有实现这种服务的资金能力(新纶科技是业内唯一的上市公司)。这个就是我理解的有特色,意味着竞争优势的初步形成。现在回过头来看,中小板指数自10年的大顶下跌了30%以上,新纶科技一个默默无闻的冷门股,当年的涨幅远远落后于指数,结果现在比当年的股价涨了接近80%,远远跑赢指数,而当时的明星股新能源类和汉王科技这种,现价比当年腰斩再腰斩,这个对比结果足以让人深思。

反正呢,张总说看好新兴行业,这绝对不是叫大家现在去追捧那些市场的大热门。相反,张总一直以来的帖子,都在叫大家远离热门行业的热门股。重温一下那篇经典的《长期投资的信心来自哪里?》,为什么97年的长期大顶以后,一些之前涨幅跑不赢牛市指数的二线股三线股最终长期收益率远高于指数,想明白这个问题,就知道成长投资该怎么做了。

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发表于 2013-8-26 10:24:57 | 显示全部楼层
巴菲特每年都写一篇长长的致股东信已经积累了几十年,关于巴菲特的各种研究书籍多如牛毛,但对于这老爷子到底是怎么投资的、他成功的真正秘密到底是什么,到底他是否是可复制或者可模仿的,都依然存在大量的争论。所以,仅凭一次闲聊或者哪怕是严谨的长篇大论,是根本不可能让人真正理解的。显然,一知半解和争论都是市场的自由,巴菲特不会有任何损失。

张总自己也说过,没有一种投资方法能独霸市场,这在我看来就是用另一种语言说明一个道理:没有任何一种投资方法能做到细节上的全部确定以及对市场环境任何时候的适应。理念和方法论只是解决了“看世界”的视角和思考问题的基本逻辑问题,但从投资理念到一个具体的投资决策,中间还有“个人的知识背景、不同领域的商业判断力、对风险和机会的平衡能力、投资的期望值、甚至是个人性格因素”等等差异化非常大的个人因素。所以,即使秉持着完全相同的理念和方法论,在具体某一个公司投资机会的判断上却完全不同,这实在再正常不过。

投资上有两种悲哀:第一,总是试图用一种投资方法去解决所有问题、解释所有现象,唯我独尊??我不理解的,都是错的;第二,总试图找到一个完美的投资方法,无法找到真正适合个人能力的倾向的投资方式,总是看着这个好看着那个也不错,左顾右盼,今天当农民明天做商人。

可惜的是,投资能力还真的就是没法iso9000化或者工业化生产的。幸运的是,投资毕竟是一个不需要选票和收视率的地方,甚至是一个不需要“理解”的地方。

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发表于 2013-8-26 12:59:43 | 显示全部楼层
近几年来,对那种“本来没什么需求,但突然就变出来了,而且一直在超预期的越来越大”的生意印象很深。

这种需求的增长往往既是社会发展变迁的“时代驱动”,也是公司持续创新的“应用驱动”。国内的价值投资舆论往往讨厌这种“创新和发展的不确定性”。诚然,确实有些生意可能数十年都不会有重大变化,但生意属性不发生变化,并不代表价值含量也是静止和保持在初始状态。企业内在价值这个东西,就像人的生老病死一样,是有其生命周期的。生意模式可以不变,但其内外部驱动力、增长的弹性、资本再复制的规模等等,可能不变吗?

所以,关键是在创新的驱动力与不确定性之间寻找到一个平衡。这个平衡点是什么呢?我想答案就是竞争优势??特别是以高客户粘性和无形资产为表现形式的竞争优势。这种公司虽然当前小,但差异化优势却非常强。配合上时代驱动和应用驱动,可以预见到其未来广阔的业务和资本复制空间。这就是一种大市值企业的潜力。所以我对这种“小强”是很偏爱的。

这里所涉及的“大行业”在我看来不是说“现在的统计数据来看有多大”,而是“未来是否高概率的最终成为一个足够容量的大市场”。因为很多东西,静态的来看完全是个小市场,但发展去看就不得了。11年前张艺谋的《英雄》诞生的时候,中国的电影市场一片萧条,是个典型的“小行业”,现在呢?我以前所在的行业,客户拿出100万来进行全系统建设已经算是“高端”了,但仅仅6、7年后的今天,客户掏1500万去建一个独立的子系统,已经不是什么让人吃惊的事儿了。

这就很容易理解为什么一些投资大家都强调所谓的“历史感”,没有历史感可以做投资,但很难做好以长期持有为表现形式的投资。用发展和历史的观点看公司,才可能理解所谓的“未来优势型企业”。反过来讲,看一个国家和社会当前最活跃和生机勃勃的生意是什么,也很容易判断出这个国家基本的社会发展水平和阶段。所谓的宏观研究,其实应该多思考这些东西,而不是天天跟着波动的各种货币和经济数据转悠。

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发表于 2013-8-28 16:26:34 | 显示全部楼层
1.?城河是事?的??性特?。市?上有??酷的事?:有些企?在??上就是比其他企?好。 2.??商品、?大市占率、卓越?行力,?出管理者都?法?造?期的????,它?是不?的特?,但仍不?。 3.??性????的四大?源是?形??、?客??成本、??效?、成本??。如果你可以找到?本?酬率扎?,又具有其中一?特?的公司,很可能那就是有?城河的公司。 .公司可能有?形??,例如品牌、?利或法?授?,?它得以?售???手?法跟?的?品或服?。 .公司?售的?品或服?可能??客?以割?,因此衍生?客??成本,?公司有定?能力。 .有些幸?的公司因????(network economics)而受惠,?是一?很?大的???城河,可以?期封???者。 .有些公司有源自流程、位置、?模或取得?特??的成本??,?他?得以用比???手更低的成本,提供商品或服?。
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发表于 2013-8-29 07:47:29 | 显示全部楼层

张总的观点确实是市场上罕见的,但却完美地解释了很多人的困惑。但为什么很多人会反对?其实很简单,因为这个市场上大部分人亏损,按张总的看法,这些人还将继续亏下去看不到希望,这不就让这些绝望吗?所以这些人肯定会大力反对,以至谩骂!

张总以后不再接受采访,我觉得是对的。也只有张总这样的人,才会有如此心智!像林园、但斌、赵丹阳之流,没什么水的,却恨不能成为媒体上的明星,他们才不会这样。

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发表于 2013-9-8 12:54:33 | 显示全部楼层

你们赶紧认我股神吧:我是某某股第二大流通股东,我过去10年的复合收益率高达60%,当然以后可能要比这低一点,我最佩服的投资人就是现在不会赚钱、但最“价值投资”的人。

所有这些都是为了证明:我现在看不懂市场,是对的!错的只是那些现在赚钱的人!

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发表于 2013-9-17 13:00:35 | 显示全部楼层
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原文由 吴佳平 发表于 2013-9-17 12:08:24 :

两位别在这吵了,麻烦另外开贴吧

这样没完没了怎么让福探发杂感!


哈哈,福谈的下一篇杂感的名字说不定就叫“论坛吵架??说说网络股的客户粘性”
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发表于 2013-9-17 13:08:55 | 显示全部楼层
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原文由 superline 发表于 2013-9-17 6:39:31 :
到底谁有意淫症是很容易弄清楚的,让徐星帮助验证如何?这种无聊的赌注徐星不会有兴趣,但是我们可以把输的钱捐给徐星选定的慈善机构,我想他们会同意的。一个成年男人应该对自己的话负责,你不是男人or是孙子辈?

二位大侠,把钱捐给我行不?

当您开奔驰、宝马,飞驰在城市穿梭。凌晨时分还在关注iPhone5c,iPhone5S,你可知道还有很多人用不起手机,即使有手机也交不起话费,马上中秋节了,如果有爱心的话,请为131****0006充电话费,不管是100块还是十元,让他和您一样快乐!不管充多少都是一份心意,我刚充了100,不要在您这里短了!传递正能量!充起。照顾下社会上的穷人 好人有好报!(好人一生平安)

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发表于 2013-9-22 12:33:58 | 显示全部楼层

这里更多人认可的是张总的思维逻辑更重于成绩,显然也有些人不认可。不认可那也没啥,奇怪的是有人认为凡是他不认可的都是错的,还要别人认错,真是奇谈怪论。不承认市场和投资的多样化这个前提,所谓的“讨论”最终变成吵架一点都不奇怪。

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