投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

jiangshuxia

这不是讨论问题的方式。<div> </div><div>不是为了证明谁对谁错，关键要搞懂为什么对为什么错。</div><div> </div><div>如果张总没有如今这样的好成绩，极力维护张总的人，是不是仍然会一如既往的维护？要看一个人的思维逻辑，你是不是认可。而不仅仅是以成绩来看</div>

小石

引用：

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原文由 看不懂 发表于 2013-9-8 10:23:06 :

刚才看了?探和sosme过去的对话，其中lewie的观点身为赞同：

lewie：
我相信，只要用一般人的生活常识去分析，都不会掉进琼民源、蓝田、银广厦这些陷阱里，而懂得分析企业长期竞争优势的价值投资人，也不会去买长虹、春兰、嘉陵、新大洲这些绩优股。
我想说的是，在分析出一个企业的确具有长期竞争优势后，是否就可以持续不问价买入呢？比如，一个将来预期能达到1000亿市值的企业，当然你在30亿、80亿、150亿买甚至500亿买，都是正确的，但要明白，这个1000亿是虚拟的，而30、80、150亿是真实的，而1000亿这个目标，至少在当下是假设的，而在实现之前，是存在巨大可变因素的，即便是企业的创始人，以千亿为奋斗目标，既有战略又有执行力，但他也无法告诉你能在哪一年实现10、20、50亿的利润额。
也说钾肥的例子，真正的超额收益，还是要来自信息的逐步公开化传递，如果没有25-90这一波，总体的回报就大为逊色了，而如果在90这样的价位还再继续拿下去甚至买入，我相信很大的可能，是收益率将迅速回落到利润增长水平甚至以下，因为长期投资回报率是很难长期大幅高于利润增长率的，如果能的话，只有一个因素，就是买入成本的低廉，这就是我说的用PE来看的缘故了。而从我自己的经验看，当一个企业透明度不断增高时，市场给予它的估值肯定无法回复到它还没有明朗时的高度了。
再如中集的例子，最大的收益来自于2004年以后这几年的加速上升，但业绩也是在这个时间开始放缓，这个收益是否主要来自于市场估值的调整呢？
本人看法，参加二级市场的投资，很大的一个吸引因素，是考虑流动性和估值波动带来的超额收益，如果纯粹是100%的企业投资，那身边实在不乏2倍PE的实业投资。市场给予一些长牛股极高的估值水平，甚至可以保持很长时间的上升通道，有很大的原因，是因为优质品种的稀缺溢价以及投资渠道的狭窄，一旦这些背景因素改变，上面的现象也肯定逐渐消失。如果我们单纯地用这种表面的回报去衡量一个投资的成败与否，而忽略了这种回报还包含了其他的驱动因素，那•••

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lewie的这段话也是极好的，这段话教导我们说，凡是被超过一轮的“牛”票，绝不可能成为“十倍股”。

所以，那些执着于贵州茅台、五粮液、航天信息、中材国际、盐湖钾肥、格力电器、张裕B、潞安环能、恒瑞医药，甚至金螳螂、石基信息、远光软件的同志们是无法取得超额收益的。

长期持有，最好的情况下也就是取得跟公司营业利润增长率相似的收益，极有可能是取得低于利润增长率的收益。

从这个角度来看，不断挖掘新的投资标的，尤其是新上市的小股票，是投资人获得超额收益的重要途径。

只可惜，非职业投资人没有这么多时间，因此，把钱交给值得信任的职业投资人，可能是一个很好的财富管理方法。

小石

引用：

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原文由 superline 发表于 2013-9-8 12:54:33 :

你们赶紧认我股神吧：我是某某股第二大流通股东，我过去10年的复合收益率高达60%，当然以后可能要比这低一点，我最佩服的投资人就是现在不会赚钱、但最“价值投资”的人。

所有这些都是为了证明：我现在看不懂市场，是对的！错的只是那些现在赚钱的人！

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你这鸟人，唧唧歪歪个P呀，有理说理，有话好好说，看不懂兄招你了惹你了？

小石

引用：

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原文由 lj_ehealth 发表于 2013-8-26 12:59:43 :

近几年来，对那种“本来没什么需求，但突然就变出来了，而且一直在超预期的越来越大”的生意印象很深。

这种需求的增长往往既是社会发展变迁的“时代驱动”，也是公司持续创新的“应用驱动”。国内的价值投资舆论往往讨厌这种“创新和发展的不确定性”。诚然，确实有些生意可能数十年都不会有重大变化，但生意属性不发生变化，并不代表价值含量也是静止和保持在初始状态。企业内在价值这个东西，就像人的生老病死一样，是有其生命周期的。生意模式可以不变，但其内外部驱动力、增长的弹性、资本再复制的规模等等，可能不变吗？

所以，关键是在创新的驱动力与不确定性之间寻找到一个平衡。这个平衡点是什么呢？我想答案就是竞争优势??特别是以高客户粘性和无形资产为表现形式的竞争优势。这种公司虽然当前小，但差异化优势却非常强。配合上时代驱动和应用驱动，可以预见到其未来广阔的业务和资本复制空间。这就是一种大市值企业的潜力。所以我对这种“小强”是很偏爱的。

这里所涉及的“大行业”在我看来不是说“现在的统计数据来看有多大”，而是“未来是否高概率的最终成为一个足够容量的大市场”。因为很多东西，静态的来看完全是个小市场，但发展去看就不得了。11年前张艺谋的《英雄》诞生的时候，中国的电影市场一片萧条，是个典型的“小行业”，现在呢？我以前所在的行业，客户拿出100万来进行全系统建设已经算是“高端”了，但仅仅6、7年后的今天，客户掏1500万去建一个独立的子系统，已经不是什么让人吃惊的事儿了。

这就很容易理解为什么一些投资大家都强调所谓的“历史感”，没有历史感可以做投资，但很难做好以长期持有为表现形式的投资。用发展和历史的观点看公司，才可能理解所谓的“未来优势型企业”。反过来讲，看一个国家和社会当前最活跃和生机勃勃的生意是什么，也很容易判断出这个国家基本的社会发展水平和阶段。所谓的宏观研究，其实应该多思考这些东西，而不是天天跟着波动的各种货币和经济数据转悠。

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希望LJ兄有时间能结合实例给好好说说，我们这些后辈还是看得太少，眼界浅得很.....

superline

引用：

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原文由 小石 发表于 2013-9-8 18:05:47 :

引用：

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原文由 superline 发表于 2013-9-8 12:54:33 :

你们赶紧认我股神吧：我是某某股第二大流通股东，我过去10年的复合收益率高达60%，当然以后可能要比这低一点，我最佩服的投资人就是现在不会赚钱、但最“价值投资”的人。

所有这些都是为了证明：我现在看不懂市场，是对的！错的只是那些现在赚钱的人！

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你这鸟人，唧唧歪歪个P呀，有理说理，有话好好说，看不懂兄招你了惹你了？

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你又是哪来的一条滥鸟？也是找抽的鸟？看在你比上面这位胡吹的鸟更傻的份，不跟你鸟了，要不这里的人不知道谁是个鸟呢！

烟雨寒山

市场风格总是在变化，昨日的成长股，今天的银行大盘股，各领风骚。<div>一定要争个谁死谁活，完全没必要。</div><div>历史上一直存在成长和价值之争，2者并行不悖。</div><div>一般的投资者搞懂这些意义不大，最要紧的是能认识手里股票的价值高还是低，是否有长久的发展空间？</div><div>能审时度势，做波段是高手；不擅长做波，认准了价值释放死拿，又何妨？</div><div>其他时间，任它去就是。</div><div> </div><div> </div>

看不懂

引用：

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原文由 superline 发表于 2013-9-17 6:39:31 :

哈哈，在网上公证不是“吹大牛”？找错地方了，典型的小散意淫症。吹牛不要紧，到处都是，想以此证明自己的观点是对的，才是幼稚和可笑之处。

整日气呼呼的不利健康，做股则越做越亏。可怜！

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到底谁有意淫症是很容易弄清楚的，让徐星帮助验证如何？这种无聊的赌注徐星不会有兴趣，但是我们可以把输的钱捐给徐星选定的慈善机构，我想他们会同意的。一个成年男人应该对自己的话负责，你不是男人or是孙子辈？

吴佳平

两位别在这吵了，麻烦另外开贴吧

这样没完没了怎么让福探发杂感！

patronum

身家数亿还有兴趣和时间跟人在网上斗嘴的，倒真没见识过，这次算是长见识了。那位身家过亿的风生博主已经关博了，不谈股票只谈风月。其实就算你富如李嘉诚，别人也不见得就要奉你为师，何苦把自己降到郭美美之流的水准呢。吵架不如换个地方吵吧，污了这个帖子太可惜。

烟雨寒山

还是张总都被你们吵的懒得来更新帖子了。。