找回密码
 立即注册
楼主: 福尔莫斯

G国安(0839)简论

[复制链接]
发表于 2007-4-15 23:46:00 | 显示全部楼层

谢谢福探的指正,我也说些个人的看法

1.作为投资者,我当然会去关心资本回报率咯,要是市盈率都高的离谱,那还有谁来投资股票呢,都存银行得了。这一点上请福探允许我保留自己的看法,我的投资水平有限,还远没到福探的境界。呵呵,但这也不妨碍我们对国安的讨论。

2.第二点上谢谢福探的提醒,我的目光比较短浅,只盯在这100万吨硫酸镁钾上了,福探你是对的,盐湖的综合开发技术的确价值更高。按青海国安投入30亿左右来看(包括1亿采矿权和1亿多特许经验权),达产后硫酸镁钾和碳酸锂每年都能带来10亿元以上的净利润,的确像抢钱,呵呵。但前提是还得拿到其他盐湖的开采权,而且现在盐湖的效益已经初露端倪,估计开采权也不会这么容易拿到了。

3.至于碳酸锂价格,在05年前都在3万元不到的价格,05年中到06年中一直也就在5万不到些,之后才升到7w左右的价格。但是我要说的是05年全球全年才用去7.7万吨碳酸锂,国安这么大的产量释放出来再加上西藏矿业的量,能不使价格降低吗?我相信价格总是由价值和供求关系决定的。如果美国发现的油田储量够美国全国用个几十年,我想原油价格肯定会暴跌的。

谢谢福探的意见,打消了我明天抛国安的想法,呵呵

[此帖子已被 waitusay 在 2007-4-15 23:48:32 编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-12 22:52:00 | 显示全部楼层

福哥好。本人持有国安近5年了,去年还做了几回其他股票的波段,去年末到如今,逐渐把资金集中到国安和另一只我极度喜欢的冷门票(今年开始热了)上,本来还想买点招银,现在2只票都需要继续融资,没办法,只好休息。幸福并苦恼着,呵呵。看来这波牛市我能做的票不会超过20只了。

初来报到,见笑了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-13 09:26:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 tj 发表于 2007-4-10 21:02:02 :
桂林地区乡下也有国安的钾肥卖了.农村里到处有它的广告.

据说青海国安在广西的总经销商是云天化集团下面的天盟农资公司,负责经销硫酸钾镁肥。

有朋友如果有机会可能打听一下相关情况。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-4-16 12:55:00 | 显示全部楼层

waitusay:

不必客气。有关问题这里都是探讨,可能现在无法判断谁的观点是正确的。所以,才有商讨的必要啊。

说到碳酸锂价格,我想再说一下我的一点考虑。

人类消费某资源的速度和数量,我觉得取决于两个因素:一是人类经济、生活本身需求,二是人类获取这类资源的能力。比如早期的铜等有色金属,现在的消费量要比以前不知多多少,这不仅仅是由于人类经济、生活所需,也是由于人类开采技术提高使得有色金属能大规模开采和生产。

碳酸锂也一样。从我了解到的情况,现在的碳酸锂不是市场需求(数量和增速)不足,而是无法拿到那么多货。如果有厂家一次性能提供足够多的货,那么消费量将大增。比如,这几年,碳酸锂价格从25000元升至70000元,消费量按吨计年增速保持10%,而按消费市值计,则肯定远远大于10%(各位可以算算增速是多少!)。其原因在于象手机等消费电子产品的大普及使得锂电池等消费需求猛增。

如果国安等目前在建的生产线未来全部达产,全球供应量按吨计将增70%-80%(但这可能需要4-5年时间)。或者说,如果按目前6-7万元/吨的不变价格计全球的消费市值,未来4-5年才增长70%-80%,年均才增长13%左右。13%的增速对于人类消费碳酸锂的量来说能算是“很高”的吗?过去几年碳酸锂消费的增速以货币市值计,哪一年低过这一增速?!如果考虑到未来锂动力电池开始商用、航空锂铝合金部分替代钛铝由于碳酸锂能够大量供应而成为可能,那么碳酸锂消费量的货币市值增速会如何呢?

所以,我想这也许就是明明知道国安的万吨生产线已经开始运转,但全球的碳酸锂价格今年以来至今丝毫不回落的基本原因吧。

所以,去年看到国内某券商的报告说国安的碳酸锂生产线投产后碳酸锂价格将从目前的6-7万元/吨跌至2.5万元吨水平,我一直不知道其根据何在。不会是做期货的一帮人的搞的图形“技术分析”的结果吧?

[此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-4-16 13:11:17 编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-16 19:21:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 waitusay 发表于 2007-4-15 21:38:08 :

请教福探和各位高手,我定量的算了下国安的价值,觉得现在的股价已经体现了国安的价值了。觉得有些困惑,不知道是不是哪里算错了,还请大家斧正。

青海国安达产后,100万吨钾肥贡献5亿净利润(按年报中13万吨贡献7175千万的比例),3.5万吨碳酸锂贡献5亿净利润(考虑到碳酸锂价格回落,按每吨15000元净利润来计算),这部分按15倍pe来算,贡献市值约150亿元

数字电视方面,按歌华的利润率来算,13.1亿元的主营收入约,约贡献2.5亿元净利润,这部分按30倍的pe来算,贡献的市值在75亿元

考虑到规模上去之后,单位净利润的设备折旧会减少,但同时2010年后税费会增加,粗略把两部分相互抵消。

所以算出来觉得完全达产后的国安市值该在225亿元左右,而现在的市值已经是234亿元了,这样说来岂不是价格已经体现出多年后国安的价值了吗?


如果公司的估值可以这么简单计算,那么全世界的人都能靠炒股赚钱维生。事实上,能在变幻莫测的股海中长期生存的绝对是少数人。按照上面的算法,0792盐湖甲肥06年8亿净利润,考虑它的成长性,按20倍pe来算,贡献市值约160亿元,而现在他却有250亿的市值,难道他已经被市场严重高估了?我看还有很多人认为他被低估呢!600519茅台,15亿净利润,按25倍pe来算(他还有多少扩张空间呢),应值375亿,而现在他却有近1000亿的市值,何也?600036招行,44亿净利润,按照30PE算,应值1320亿,现在他却有2940亿的市值......这样的例子实在太多,不能以牛市为由,简单地认为高估。价值总是跟目标公司的内在竞争优胜、无形资产等等深层次的东西联系在一起的,不能简单地计算某年收益来测算其价值。

非常同意福探的观点。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-16 22:05:00 | 显示全部楼层

回xialuoke兄,我计算国安的时候是按照若干年后西台全部达产时和数字电视利润率正常话后进行计算的市值,而你却是按当前企业的赢利能力在进行计算市值,难免有点偷换概念的嫌疑哦,呵呵

0792今年的净利润是8亿,但是今年的产能才只有170万吨;而三年后,产能扩大到300吨几乎是板上钉钉的事,那时候它的赢利能力就不止这8亿了,所以我认为给于250亿的市值非常合理,甚至在当前热烙的行情下是有所低估的。所以如果你一定要拿国安和0792进行比较的话,0792今年8亿元的净利润对应的应该是国安扣除投资收益后2亿元不到的净利润,而不是我算法中若干年后国安十多亿的净利润。

我一开始之所以给出国安当前市值已经合理的结论呢,是因为我没有找到国安可以复制他当前赢利模式的载体。我总认为西台所有产能释放之时就是国安触及到天花板的时候。但福探和你今天的说法提醒了我,国安盐湖开发技术的价值更高,有了这项技术,就可以把青海国安当前的赢利模式简单的复制下去,可以把别人手中一钱不值的盐湖变成聚宝盆。关键是国安得让广大投资者看得到他的发展规划啊,什么时候国安开始大举拿其他盐湖的开采权时,那我就非常放心了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-16 22:22:00 | 显示全部楼层

不知国安把东台拿到手没有?听说被另外一个公司抢走了?不知是否真实?哪位可以打听一下,谢了

新任书记强卫同志和国安系关系不错的呀

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-17 13:42:00 | 显示全部楼层
<DIV align=center>

硫酸钾镁肥的春天
青海中信国安公司

</DIV>
日期:2006-04-17 14:53  作者:  来源:《中华合作时报?农资专刊》2006年第1922期3版
<DIV class=content id=BodyLabel style="PADDING-RIGHT: 5px; DISPLAY: block; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px"> 青海中信国安科技发展有限公司隶属于中信国安集团公司,主要从事青海地区钾、锂、硼等资源的综合开发,是一家集开发、生产、销售于一体的高科技新兴材料企业。
由于紧邻原料产地,青海中信国安有着得天独厚的资源优势。除此之外,他们还有先进的生产技术优势做后盾。早在上世纪80年代,中信国安公司就开始了盐湖资源的勘探与研究,同时设有试验厂,经过20多年的艰苦实践已形成了成熟的生产工艺。公司独立拥有"高镁锂比盐湖卤水镁锂分离"技术,并拥有7项国家专利技术。硫酸钾镁肥采用反浮选-冷结晶工艺,具有产品能耗少、成本低、质量高的特点,其核心技术达到了国内领先水平,项目整体技术含量达到国际先进水平。
我国土壤属于缺钾性土壤,而我国的钾肥资源又相对较少,每年都要大量进口钾肥才能满足国内的需求。2003年3月,青海中信国安科技开发有限公司成立,开始投资开发西台吉乃尔盐湖的钾、硼等资源,“国安”牌硫酸钾镁肥应运而生。2006年,“国安”牌硫酸钾镁肥正式投放市场,这在很大程度上弥补了国内钾肥紧张的缺口。
我国耕地目前约有三分之一缺钾,需要大量钾肥,而我国中、微量元素推广应用不平衡,地区差别也很大,一些作物如蔬菜和果树,对于某些中量元素的需求甚至超过了对大量元素的需求。为此,有关专家呼吁,必须迅速采取有效措施加大中、微量元素的推广和应用。
“国安”牌硫酸钾镁肥成分及含量为钾(K2O)≥22%、镁(MgO)≥8%、硫(S)≥14%,与传统的氯化钾相比增加了镁和硫元素,与硫酸钾产品相比增加了镁元素。据有关专家介绍,镁元素是植物叶绿素的组成部分,能够增强作物光合作用,加速植物代谢还原过程,而且能加快土壤中磷的转化。硫元素能够促进土壤中其他营养成分的发挥,对于促进作物的根系发育,提高作物品质有着重要作用。
据了解,硫酸钾镁肥大中量元素相结合,适用于任何作物,尤其适用于蔬菜、果树、烟草、茶叶和花卉等经济作物,既可做基肥、追肥,也可做叶面喷肥。2004年以来,青海中信国安委托中国农科院对12种作物进行对比试验及分析,委托全国各省土肥站及农科院在全国23个省份对小白菜、茶叶、西瓜、烟草、玉米、西瓜、甘蔗、蜜柚、香蕉、枇杷、花生、番茄、棉花、水稻等169种作物进行田间试验及分析,并通过田间试验建立硫酸钾镁肥施用技术体系。
大量田间试验证明,在缺乏硫、镁的土壤或需要施用含氯量低的硫酸形态钾的条件下,硫酸钾镁肥在平衡施肥及促进作物产量、品质及效益提高方面具有显著作用。“国安”牌硫酸钾镁肥的全面上市,将对改善土壤环境,促进作物丰产提供重要的保证。
自本期开始,本报将陆续刊登有关硫酸钾镁肥在各地及各种作物上的实验报告,以及硫酸钾镁肥的使用方法等。</DIV>
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-17 13:53:00 | 显示全部楼层

平衡施肥的需求拉动??青海中信国安硫酸钾镁肥市场在迅速延伸

<A href="javascript:WriterSearch('张琴');">张琴

<A href="javascript:JGSearch('《中国农资》记者');">《中国农资》记者

<DIV id=pageinfo3><DIV id=tabloid>

摘 要:

近日,一年一度的化肥界盛会一第七届高浓度磷复肥产销会在冰雪覆盖的哈尔滨召开.然而严寒却未阻挡产销双方交流、沟通的热情,尤其一些新型肥料企业的展位让经销商围得里三层外三层.青海中信国安科技发展有限公司就是颇受经销商关注的一个企业.在展会相对来说其展位是比较大的.然而.展会一开始,青海中信国安的工作人员就忙得不亦乐乎.有咨询的.有要资料的.有建立联系的.有签合同的,不一会展位已人满为患,有的经销商实在挤不进展位,只好下午再来。据青海中信国安黑龙江省总经销商一丰阳贸易有限公司总经理张德元介绍,仅一天时间就签订二级代理合同30多份,基本覆盖了全省2/3的市场,达成购销意向数千吨。[第一段]

</DIV></DIV>
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-17 13:54:00 | 显示全部楼层
基本上还是以运定销,以销定产。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|徐星官网 ( 粤ICP备14047400号 )

粤公网安备 44030402005841号

GMT+8, 2025-7-4 11:11 , Processed in 0.017707 second(s), 11 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表