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常看TBTB的贴子,非常喜欢,转一份来自于锦绣谷关于技术分析价值的讨论,个人非常同意蔚蓝的观点,原贴:http://bbs.far-sight.net/read.php?tid=10032 ================================================================================================== -------------------sosme 2004-10-14 23:57----------------------- 技术分析的误区
技术分析不是一门科学，如假定它是一门科学那其结论就可以作为可靠准则，这样每个人都能预测明天或下一个星期的价格变化，因此每个人都能通过适时买卖股票而不断赚钱而这显然是不可能的。由于这一点我们就可以推论出：不存在曾长期不断获得成功并广为人知的技术分析方法。如果有的话它很快就会被无数人采用，而正是这种追逐最终将葬送其功能。这让我们得出一个有趣的结论：越是有效的技术分析将会越无用！
其实在实际的投资过程中技术分析并没有给投资者带来什么获利机会但它为什么总是对投资者有那么大的吸引力呢？其实这只是股市投机者贪婪浮躁和急功近利心态的虚幻寄托，他们在市场上谋求成功的策略并不是对投机的节制而是对利润的追逐，不管过去如何他们总是劝慰自己现在能够创造利润并保持它，因此他不问青红皂白地贪婪地抓住每一个有助于实现这个目标的貌似有用的方法。这会让我们得出另一个有趣的结论：技术分析只不过是一种投机的工具而不是一种投资的工具！ 技术分析貌似有用之处主要在于它坚持正确的赌博格言即损失应当立即止住而利润则可以让它不断增长，这种方法在任何时候都使他们的损失有限并且偶尔使他们能获得可观的收益，但他们最终会发现：零星的损失总和超过了次数不多的可观收益（事情必然会是这样，因为一段时间内的数学几率是无情的）。“止损命令”是交易者的一个非常有用的技术手段，但是正是由于使用得越来越频繁它作为一项防范措施的作用也越来越弱。
从上面的分析中我们知道了技术分析的缺陷：“没有可靠性”，所以在我们的投资策略里不应把技术分析放在重要的位置至少不能把它放在主导的位置！能真正让我们在这个市场长期成功的分析方法是基于事实的价值分析，因为只有在这种分析中我们才能找到真正的可靠性和必然性---这一切对一项成功的投资怎么强调都不过份！ -------------------alitter 2004-10-15 00:18--------------------------------------------------- 能真正让我们在这个市场长期成功的分析方法是基于事实的价值分析，因为只有在这种分析中我们才能找到真正的可靠性和必然性！
所谓的浪，形，波，线都是交易的影子，从影子定位物体精确度有多高呢？ -----------------------蔚蓝 2004-10-15 02:13---------------------------------------------------------- sosme兄好~
感谢您提醒，这是个有意思的话题，看了之后我想了很多，我们试图把这个问题进一步深化。为什么我们（包括我）一些朋友会选择技术分析。
首先，我说说我对技术分析的看法，任何一种分析，关键的区别在于使用者，而不是分析本身，可能这么说有些唯心，但是我对技术分析的定义是，需要用一种严谨认真的态度从事的，需要掌握常识和技术的分析，兄说技术分析只不过是一种投机的工具而不是一种投资的工具，这句话有些没说到根本上。
对于一些人，技术分析确实就是一种技术分析，分析的过程非常的严谨，比如江湖侠客兄，很奇怪，他有些东西，给我的感觉类似sosme兄给我的感觉。我觉得，对于技术分析如果简单化，比如熟记某些图形和浪形，然后去套用市场发生的事情，肯定是失败的，但是真正的技术分析者，看到的绝对不是孤立的k线和静止的形态，他们看到市场力量的对比和变化，当然技术分析是容易出错的，但是技术分析一旦和策略结合再一起，就可能做出怎样想与怎样做两个过程，但是我觉得，技术分析的难点在于第一他非常挑剔执行者的性格，分析严谨执行果断不能心存侥幸和幻想，第二，就是视角的局限性。结果就像这个贴子：http://www.foresighter.net/result.asp?id=346
证券市场建立初期，技术分析这种理念作为一个全民参与廉价的解决方案曾经大兴其道，技术分析这种分析方法的问题是建立再简单的概率统计基础上的，是一种不完全归纳的结果，并且技术分析的过程不可避免的引入了未来数据，在对历史的总结和归纳过程中，这一点尤其明显，操作这种方法的过程中，还有一系列的问题对结果产生影响，比如操作者的心里预期和市场氛围对操作者的暗示和影响、操作者的情绪等等，一个技术分析者，面临的是这样一种情况，他要在一连串的筛选的问答题中全部选对答案才能达到目的，因此，这种方法在回顾、学习阶段表现惊人的准确，但是经过一连串的概率乘积，成功率的结果可想而知，操作者经常有一种宿命的感觉，因为明显的，好像全世界的小概率事件都被他遇到了，技术分析只有在大牛市的行情下有相对比较好的成绩，而那时总体的看，不在于你用什么方法，总之买了就会赢利。而对于不好的行情，最忠实的执行者也要面临一连串的连续性亏损。其实，我说一句，就是技术分析根本不是什么分析方法，而是策略，就像练习所说的江恩，归纳为怎么想和怎样作一句话。在某些特定的环境和气氛下尤其是信息严重不对称的时候，是成本低廉但相对有效的方法，尤其我们今天的市场，这个就不多说了，当然对于另外些人，很残酷，可能是大多数人，那些标榜自己是彻头彻尾的技术分析的、是不相信价值分析的人，技术分析则不仅算不上一种投机工具，而仅仅是一种心理自我强化的东东，说的直白了，就是给自己壮胆用的。他们喜欢的技术分析，在于易用和廉价，不需要付出的很多，但可能获取的很多，就像我这个贴子提到的，但是，我们现在一样可以看到，价值分析，对于现在大多数的论坛，对于中国的大多数券商，他们的价值分析是什么？不说远的，就说最近的一年，闽发出现很多的“价值投资者“，而且取得很优异的成绩，以那个完整的小商品城价值分析为例，我想兄看到了什么？是结论已经确定的求证！是论证，不是分析，最终的结论早就...我一贯称，这是皮条客的报告，他们不是价值投资者，而是伪价值投资者，和那些所谓的技术分析者一样的主观臆断。第一句就是“为什么小商品城目前价值一百元。”http://www.mfzq.com.cn/Blog/Diary.aspx?cid=1000&Data=S&Tid=179017
伪价值投资的另一个例子就是基金，为什么闽发大家普遍都看不起基金？当然可能有很多解释，甚至无知者无畏也是一种说法，我坚决同意。但是我们想想基金给大家的感觉是什么？券商赔钱众多，岌岌可危，却很少有人说什么，我why0725朋友一句话四个字，说的很清楚，就是君子不器。
因为券商烂了，谁都知道，一个没有希望的人，对他多说一句话都是废话，哪怕是个“呸”字，而部分基金呢？他们希望给人的印象是个君子，行为却不能支撑他们这种期望，1783一致看多，跟你大谈价值和投资，要是你说别的，那就是你不懂，我们是价值投资者，但是到了1400点跌破，却大谈市场走势和压力支撑什么的，这里难道没有价值了？然后就是把问题归咎到政府身上，可是我们不是在中国这个地方混吗？这里的规则你怎么不去了解?这样草率的决定，对持有人负责任吗？宏观政策的改变确实影响估值的标准，但是2003年下半年政府就不断暗示，他们干什么去了？而且一桩桩黑幕，给人的感觉就是侵吞国有资产的帮凶，欺骗善良投资者的凶手。这些事情在中国人传统的观念里，不是君子所为。
投机也好，投资也好，还是相对的，因为评估的标准是相对的，曾经有个人拥有一张唱片，绝版，在90年日本泡沫的末期曾经价值连城，但是前苏联解体后，独联体某个国家的一个图书馆清理时候在某个房间，发现整个房间都是这张唱片，结果...前面那个人破产了，人类的价值标准，是模糊、脆弱易变的，技术分析的困境，基本分析一样的存在，不同的是遭遇困境的时间和概率，总的说来，价值分析的稳定性好，还是说这种标准不容易改变，但是对价值投资的不同理解，莫衷一是，一样不是一种不稳定？
sosme兄还记得，在9月中旬某天深夜我跟你的贴吗？那是我真实的感受，如果天塌了，我们能躲到哪里？
那天您的回答我也很感动，蔚蓝君：
其实面对未来我还真不悲观
要重来必须要推倒，但推倒后必能重来！---这个结论也许有点武断，但我确实抱有如此的希望。
推倒也好、重建也罢，关键这个过程难以把握，比如什么方式、多长的时间等等？
股市的崩溃是其自身创造希望的方式
面对未来我依然相信股市是一个可以创造财富的地方。
股市的本质应该是一个价值交换的场所，一切以价值为核心才能还股市的本色（虽然对价值的理解却是因人而异），我相信对一个长期萧条（目前可能还只是萧条的初级阶段）的市场来说真正的忠诚者、或最后的坚守者、或真正的拯救者必然是价值投资者。
这个论坛的建立和方向设计，和三个朋友有关，踏月描述过当年的闽发让我有这个想法、雪域提出建立的设想和方向，那天晚上我看了您过去的贴子做出的决定。大家其实都可以看出来，我们这个论坛对基本分析、价值投资的寄予厚望。这里技术分析的朋友，也相信，价值分析是真正的趋势和方向，前面提到的江湖侠客兄对基本分析的朋友也是非常尊敬，同样，这里做数据分析的鬼股仔和信雅达两位兄，他们严谨的态度和持之以恒的精神，让我学到很多东西，信兄对基本分析非常推崇，现在还在学习看财务报表，而鬼股仔兄一再说明，数据分析需要基本分析的支持，我想我们能走到这里一起研究、交流乃至合作面对市场，这是我们证券市场的进步和甚至希望。我们希望能够对大家共同的成长和进步提供一个好的交流平台，这个论坛建立在中国证券市场前一阶段最低迷的时候，能来到这里的都是我们最好的和最钦佩的朋友，是我们这个垃圾证券市场泡沫崩溃的劫后余生者，有着坚定的信念和严谨的态度，我们衷心的希望，这个论坛，能有别于我们已经厌倦的那些地方，我们或多或少都有历史的包袱和昨天的烙印，我能理解的就是这么多，其实我们真实的希望，我们找到真正的价值，希望价值的理念，照亮我们的前程。 --------------------------------------wjmonk 2004-10-15 12:51-------------------------------------- 蔚蓝兄：
闽发关于小商的分析无疑是不够严谨的，作者浅尝辄止。但小商的价值确实存在。 -------------------------------------蔚蓝 2004-10-15 16:59------------------------------------------ wjmonk兄好，其实类似小商品城这样的公司，是不是有价值，牵涉一个问题，在中国，权益＝实体的权利吗？ --------------------------wjmonk 2004-10-15 17:15------------------------------------------- 蔚蓝兄好：
我可能没有讲清楚，实际上小商的估价与重置成本之间的差异仅仅提供了一个安全边际而已，其最重要的价值在于充足的自由现金流。他的租金实际上类似于一种税收，是附着在义乌的贸易上的。根据我的推算，实际上义乌的年贸易额不少于2000亿。这一点已经得到确认。商铺与土地只是附带的工具而已。我预计2006年其高毛利率的租金、其他收入之和将达到10亿，相当于2个中国国贸，其成本远低，估值在60-100亿之间。 ------------------------9958 2004-10-15 21:42------------------------------------------------- 赞同蔚蓝说法，看使用者的经验。同样的少林入门功夫在大师和弟子使用效率上是不同的。毕竟技术分析提供了价量时的位置感。 ------------------------------源石 2004-10-15 21:46------------------------------------------------ 各位大侠交流，本来我只有听的份，不过sosme君的帖，我怎么也得表示一下）：
在他的帖子里，收益很多，也是因为他，得识这么多朋友。授人以渔，怎不令人感怀！！！
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我仅做一点补充，中国市场除体制结构外，明显不足在与，“层次结构”。
表现之一：货币市场明显能力不足。银行结构严重不合理。中行作用被“扼杀”。政策市明显。
货币传导机制不畅通，银行间债券业务往来过大，乘数效应减弱。
二：GDP被人遗忘的存货问题，导致在宏观分析中，短期波动信号很“失灵”。
三，股权结构不合理，代理成本很大。
............................等等。 -------------------------源石 2004-10-15 21:50------------------------------------------------------- 个人曾试图用西方成熟理论来推应该短期金融市场会有的变化，（主要据计量方法)发现结果基本不能符合（这也是最近的课题)
有一个想法供参考，波浪理论也好，形态理论也吧，包括最新的混沌理论，（这个来只生物学的东西，在控制界因为还没人透彻理解而停滞不前，竟然被用在股市)据个人所知，一直也没有一个可以根据的“根据”
sosme与wjmonk兄可依据的是一些基本的但非常成熟和经过检验的理论。虽然报表分析等略显复杂，用数字与历史来分析，还是可以做到心中有数，（虽然价值一直在争论中）。
技术分析在中国会不会跟国外有不同的根？既然短期是技术分析最关心的，而短期市场在中国恰恰是最扭曲的。中国投机与投资跟国外比例的不同会不会影响量价等关系？！.......
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另外，各位可能对基金有些误解，风险的加大注定了他们会采用投资组合来经营。这并不代表他们一定水平很低。
［此帖子已被 egg 在 2007-2-2 11:13:20 编辑过］ | 
发表于 2007-2-2 11:06:00
发表于 2007-2-3 17:45:00
楼主
发表于 2007-2-5 16:42:00
