找回密码
 立即注册
楼主: 福尔莫斯

周期、非周期类公司漫谈

[复制链接]
发表于 2010-1-4 15:44:01 | 显示全部楼层

我所理解的周期性是指利润指标的若干年一轮的波动,这个跟需求、供给、定价权等因素有关。

而企业或产业的生命周期指导入期、成长期、稳定期和衰退期。比如说自从汽车取代马车以后,汽车行业总的来说在全球依然是处在成长期,但汽车行业在全球范围内,这100年来已经经历过N多个商业周期的波动......那么对于象汽车这样的行业,keiffer兄会仅仅在于寻求Q值中的N吗?

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-4 15:49:19 | 显示全部楼层

所有的企业都有N的问题。N的问题就是竞争优势和市场大小的问题。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-4 16:02:36 | 显示全部楼层
引用
原文由 keiffer 发表于 2010-1-4 15:00:30 :

比如说2008年王二开了家面馆。没什么特色,生意的好坏取决于周围面馆数量和人口交通等。这时面馆就是周期性的。突然王二发现祖传的王大秘方,面又好吃又有营养,从此王二生意非常好。这时面馆就是非周期性的--巨大的市场和特殊的面。随后王二狂开连锁店并成功上市,有华人的地方就有王二面馆,数量超过1000家。这时面馆又趋向于周期性。而后还可以继续扩大经营范围和种类,可能周期性也会变化。

所以归根结底,讨论周期还是在于确认企业的增长周期问题。


如果未有能和王大秘方竞争的新口味出现,那么王二的面馆就仅仅和人的需求相关,是非周期性的,比如麦当劳。

是否是周期性的,和供给有莫大的关系,一个行业,如果能发生充分供给的情况,无论这个行业是个 什么行业,在供给无限增加的情况下,他就是个周期性行业??快速的增长引发快速的投资,快速的投资引发过度的供给 ,过度的供给引发价格及利润的减少,利润减少引发行业危机,危机淘汰多余供给,然后再开始 新的循环。

判断一个公司是否是周期性的,其最重要的是确定其未来收益的持久性和稳定性,和N关系不大。非周期性的公司可以在相当长的时间内保持较高的ROE,而周期性的公司因为上述的原因无法长久保持较 高的ROE,甚至竞争最激烈的时刻ROE为 负。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-5 19:58:52 | 显示全部楼层

有些公司只是被贴了一张非周期的标签而已,有些被归到了某个类有很多故事如何如何,有些则每年盈利仅有可怜~0.2元,5-6年甚至更长时间内都如此,这样的公司却长期被50倍以上的PE在交易

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-7 02:23:52 | 显示全部楼层
目前的中国股市仅凭简单的市盈率做个股会非常吃亏,有些现在看似高市盈率的个股年报一出,就会变成十几倍的市盈率,我认为以总市值作为判断会非常好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-3 13:23:50 | 显示全部楼层

lj兄还应该考虑上、下游产业链的情况。如果上、下游均为周期性的,那么处于中间的公司无论怎样都不可避免受到波及,区别应该在于恢复性的强弱而已。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-3 22:36:58 | 显示全部楼层
精彩,学习,呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-1-3 23:16:45 | 显示全部楼层
引用
原文由 lj_ehealth 发表于 2010-1-3 13:09:53 :

但是我还是有些疑问,就是行业结构性的弱周期,到底是一个类别还是一些非常罕见的个例?比如行业本身属于“非直接接触消费者经常性需求”的“社会分工企业”,过去有诞生过一些典型的“由于结构性优势”而成功抵御了“行业周期波动”的例子吗?


想想看很多工业系统的行业:设备类、软件、建筑服务和某些关键元件类的优势公司(太多了,其中已有一些“伟大”的公司,几十年能积累上百倍的涨幅),它们可以数十年的保持很高的ROE,如果中国股市历史较短,那么看看美国股市这么多年来的大牛股(不要以为只有消费、医药类的)。它们是不是至少是“弱周期”类的?它们怎么可能只是“非常罕见”的个例呢?

竞争优势的公司不是说业绩不能有波动,而是波动后肯定会恢复,恢复后收益还能再创新高。这里的关键因素就是其行业结构上的原因而非行业属性上的原因。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-4 16:31:56 | 显示全部楼层

还是“优势/壁垒”同“市场大小”的相互作用的问题,不能一概而论。家电的周期性在于厂家把优势/壁垒建立在产能和价格上,如果优势在于产品的创新和优秀的质量,也就延长了N. 同样是空调,为何长虹红了两年就不见踪影而格力和远大却依然美丽? 拜耳的阿司匹林几十年前就没有专利保护,为何现在还是全球第一销量?

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-4 16:53:23 | 显示全部楼层

上面掷兄/keiffer兄及阳光兄的讨论很精彩,这里也瞎掺乎一下

我觉得作为企业经营者,都会感受到业务环境的压力,有市场需求的因素也有竞争对手的压力,即使是所谓有垄断优势的企业也一样。麦当劳可口可乐和曾经增长无限风光的星巴克等等无一例外。好的经营者肯定会为经营的高峰和低估(所谓周期)做好应对(包括财务稳健)并积极进取。作为投资者看中的应该就是好企业在这样的经营者手里。投资评估时,也是需要对业绩的峰谷周期做客观的认识。---当然巴菲特也说过,情愿拥有傻瓜经营的“好企业”,也不要兢兢业业的差企业(比如伯克希尔纺织公司),这是另外一个问题了。即使这样,巴为了投资可口可乐等待了几十年,直到1980年代后期由优秀的经营者接管后才真正买入。

我并不在意企业是否属于周期或非周期公司,只要企业经营“有利可图”而非赔钱货,只要投资“有利可图”而非跟收益相比支付不对称的高价。

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|徐星官网 ( 粤ICP备14047400号 )

粤公网安备 44030402005841号

GMT+8, 2025-7-4 23:22 , Processed in 0.024019 second(s), 12 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表