中集集团的探讨

秦淮人家

"......也可以归结为“幸运”，秦淮兄上面列举的几点就是。"

个人观点: 不能将中集以往的成功简单归结为"幸运". 无论是产业整合能力, 财务管理, 还是供应链管理能力, 都应成为中国制造业企业学习的榜样(标杆).

普通股投资者, 相对于实业家, 一个巨大的优势在于: 流动性, 以及, 取舍的便利.

因而, 我们有可能在对中集这样了不起的制造企业深表尊敬的同时, 对其内在价值上升的路径通过公开披露的讯息进行回顾, 继而对其未来的状况展开理性预期------最终, 完成一个最有意义的"取舍"决策~~~~

pxj9902

0716的分部报表中,将金融资产公允价值变动分配给了集装箱制造业,0039的报表也有类似情况, 一般的投资者焉能清楚,机构报告也经常不辩真伪.

［此帖子已被 pxj9902 在 2008-4-9 8:51:53 编辑过］

［此帖子已被 pxj9902 在 2008-4-9 8:57:02 编辑过］

waja_2001

pxj9902君：

我是这样理解中集的：现在的中集只不过是一只典型的周期型股票，主要是由其主营业务决定的，集装箱、车辆都有这样的特性。历史上中集的净资产收益率波动小于行业周期，主要是因为管理层多次动用了非经常性损益来调节利润，使其报表表现得较好。我不否认中集区别于一般的周期型公司，因为其较为优秀的管理，因为其现有的行业地位。我也认为现在持有中集是可以的，因为现在是行业的低潮，但周期型行业何时回暖是很难判断的，集装箱业务毛利率为11％的时候，很多人说行业见底了即将回升，现在到了9％，这种说法也很多。我并不否认其正确性，但如果竞争状况继续恶化的话，也不排除整个行业发生亏损的情况，毛利率说不定会低到5％～7％，我们假定中集能挺过去（作为行业龙头应该具备这种能力），但我们确实很难判断行业何时见底。如果将近几年中集的业绩去除非经常性因素，单纯考虑主营业务的利润平均，现在B股的价格也不见得便宜。

以上的分析主要是考虑其较为成熟的集装箱和车辆业务，近2年其新开拓的项目暂未考虑，主要是因为一则所占比例较小，一则时间较短，整合效果还不好说。如果想让我获得更大的持股信心，价格还必须下跌。唯一不好确定的是管理层平滑利润的能力，看来一些非经常性损益在中集这里似乎变为经常性的了，管理层总有办法。如果是这样的话，在不发生意外的情况下价格下跌的空间就应该不大了。

还有，如论怎样解释都不能消除2007年年报的消极因素：应收账款与现金流的恶化，确实表明整个行业的日子都不好过。也许这也是管理层迫不及待进行收购拓展到其它领域的原因吧，对于这些我们似乎都只在向好的方面考虑，如果是公司的无奈呢？

在中国投资的确太难了，好公司非常少，因此即便中集有这样那样的问题，也还是我们关注的目标，主要原因是我们认可了其历史表现，其行业地位以及造成这种局面的优秀管理能力。

我的怀疑都不是新鲜东西，但过去的讨论并未完全消除这些疑虑。也许，我们确实就不应该考虑这种竞争过于激烈的行业。还有，从理论上讲，如果中集的周期性不能消除（从目前其主营构成来看近几年很难消除），我们在行业低潮投资周期型公司时（准备行业的回升），更应考虑的是那些更烂的公司，因为行业一旦转暖，这些公司的涨幅会大大超过行业龙头，但前提是在低谷时这些公司还能存活。作为行业第二的胜狮会死亡吗？如果不会，那么现在或许更应投资胜狮。

一点浅见，请君指点。

wxgdemo

新人报道：

由于集装箱周期性太强，要充分考虑大环境及原材料的波动

大环境07年集装箱有点超买，估计08年基本持平或小幅上升：07年中集集团为打压其他厂家，故意压低售价，07年集装箱最低售价1700美元/teu，低于成本价。中集集团和胜狮的合计市场占有率有所提高，小厂家难以度日。08年中集集团不会再打压售价了，不然自己也受不了（08年人民币升值、税收提高等），目前干货箱已经涨到2300美元/teu（来源光大资料）。

原材料：钢材、木板、油漆、其他（人工、电力等）08年预期涨幅不小，由于中集集团去年未雨绸缪准备了不少存货，加上售价的提高，估计08年毛利率比07年持平或小幅提高。

其他因素：由于07年很大一块利润（10亿左右）来源于股票、股权转让等，08年此类利润不可预知。收购导致的财务费用可能比07年大幅攀升，收购来的资产08年开始贡献全年利润等等，个人感觉其他因素综合考虑对中集集团偏向利空（主要是对投资收益过于担心）。

［此帖子已被 wxgdemo 在 2008-4-10 8:47:18 编辑过］

wxgdemo

有时间我也学习pxj9902君写点综合性分析（以数据作为基础），个人感觉中集集团短线弱势（1个月内），中长线看好

pxj9902

回waja君：

指点谈不上，互相学习，投资是一门艺术，没有专家，每个投资者都是艺术品鉴赏者，品位的角度各有不同。

“在中国投资的确太难了”

在哪里投资都是难的，因为这是人与人的博弈，不同国家的人其实IQ都差不多。不仅投资，做事业、从政、搞研究、甚至经营一个家庭都不容易，我曾经对一个朋友说，“旧问题解决了，一定又有新问题，旧问题并不比新问题来得轻松，人生就是一个不断地解决问题的过程”。离题了，哈哈??

尽管39经常采用会计手法来平利润，但考察其扣除非经常损益后的净利润，见下表，10年中只有3年是负增长，而且幅度不大

	净利润	ROE
1998	2.23	15.0%
1999	2.56	15.1%
2000	3.45	16.5%
2001	5.75	24.0%
2002	5.15	18.1%
2003	6.71	12.7%
2004	24.31	32.6%
2005	26.02	27.5%
2006	22.11	19.4%
2007	18.75	15.0%	与报表不同,因报表对非经损益的计算有不合理之处

至于行业的毛利率会不会下降，完全有可能，但常识告诉我们，行业大面积亏损的时间不会持续太久，若毛利率再次下降，39的份额将会增加，利润不见得会下降，行业何时会见底，我们没法把握，但我坚信这是集装箱行业的底部区域，我愿意继续持有。

至于周期底部投资0716，未来收益高过0039的可能性很大，但我本人不会投资0716，因为我不知到它是否会活下去。

39的应收账款与现金流等情况在以后的年报分析中会提及。

感谢网友的精彩论述，我发觉本论坛和闽发论坛的许多网友都有各自独特的观点，让我受益匪浅。

wxgdemo

现在说转向可能有点为时过早，毕竟钢铁上涨幅度惊人，可参考：http://www.sinometal.com/gszs/

查看钢铁指数

pxj9902

2007报表分析之一：

1、 关于扣除非经常性损益后的净利润

这里与报表计算的有些不同，报表扣除非经常性损益后的净利润包括了公允价值变动收益和投资收益,这里将其一并扣除,则公司07年扣除非经常性损益后的净利润为18.8亿元，扣除非经常性损益后的ROE=扣除非经常性损益后的净利润/扣除非经常性损益后的净资产=15%，非经常性损益后的净资产也将计入资本公积的金融资产的公允价值变动扣除了

98年扣除非经常性损益后的净利润为2.23亿,10年来公司扣除非经常性损益后的净利润的年均复合率为26.7%,10年扣除非经常性损益后的ROE均值为19.6%,这就是剥去高超的利润平衡术和以04年井喷情况后的相对低潮公司真实的长期业绩表现。还39一个真面目，之所以再次用10年数据，并非事后诸葛亮，而是因为10年前市场对39的态度和对老麦的疑问与今天一模一样，那时不管用宏观经济、行业、战略、核心竞争力等任何分析都很难分析到今天的情况，长期持有唯有靠信念这一与学历、知识水平、个人资产等无关的因素，长线投资知不易行更难，10年后39又会如何？只有天知道，老麦也不知道。

2、 关于集装箱业务

2007年的毛利率和净利润率只有可怜的9.3%和4.1%,毛利率未来还会不会下降?

Ø 除非集装箱产业发生转移到其他国家,否则连胜狮(主要在大陆生产集装箱)都要亏钱的行业毛利率可能再大幅下降吗?

Ø 集装箱产业不会转移到印度，因为没有印度足够的钢铁，也不会转移到越南因为越南的贸易量不够；

07集装箱业务的净利润约为14亿元，为EPS贡献了0.53元,假定行业内其他公司不赚钱,则全行业的利润不足2亿美元!真是一片惨烈的红海!39的今天是中国许多制造业公司的明天.

39需要转型,幸好06年的股票大牛市为其转型帮了大忙.

［此帖子已被 pxj9902 在 2008-4-5 1:40:19 编辑过］

福尔莫斯

如果微观（或用显微镜）地来看中集的经营，似乎中集的成功更多是“幸运”或管理层的聪明所致??也可以归结为“幸运”，秦淮兄上面列举的几点就是。

但如果从经营战略角度看，我个人觉得，中集过去的成功，应该与其集装箱业务的性质有关：集装箱生产业务本是个资产周转率很高的行业，只要能尽快地将整个行业“整合”了，它就能维持较高的权益收益率。1994年，中集上市的第一年它基本就把这件事做好了。所以中集保持了10年多的高ROE。

而中集进入车辆制造领域后，我曾查了一下有关行业的资料，这个行业典型公司的周转率远不如集装箱生产，因此，我对中集能否在此领域须写以前的辉煌没有把握。同样，现在它进入罐装、海油工程等，能否取得成功，应对这些领域的业务进行详尽的分析。

tj

pxj9902,能不能分析一下200725,面板也是象中国转移的产业.