长期投资的信心来自哪里?

zdmzdm

很有价值的讨论,受教了!

sosme兄的一个观点,使我一下子明白了许多:长期投资实际是公司价值与市场估值的博弈,是公司与市场的博弈,长期投资是公司价值的代表。

任何时候,公司价值都不等于市场估值(许多人以为是),当普遍认为公司长期持续增长不可能时,真正能长期持续增长的公司就一定被低估了。

［此帖子已被 zdmzdm 在 2007-12-6 14:55:44 编辑过］

采灵

“长期投资是手段而不是目的”，福探说，那它的目的是什么呢？我的理解是：获得超出企业平均收益和超出市场平均收益的回报。而长期持有的困难却在于：

1、 这样的公司太少：这是所有投资者都无法回避的现实，如果我自己能在投资的10家公司中最后过滤出一家具有长期（永久）投资价值的公司，那肯定是很值得庆贺了。从这个思路出发，广泛的阅读观察研究、敢于尝试、勇于纠错应该成为投资人的一种品质。

2、 对“长期”的时间界定：如果把长期投资的时间根据行业不同界定为3年以上、5年以上或10年以上，而不是一味的暗示自己要“永久持有”，是不是可以给自己的投资减轻一些思想上的负担，而真正获得长期投资的收益和快乐

3、 自我对公司的认识和估值局限：对公司的认识和估值，福探君和sosme君已经做了很深入的讨论，“成功投资的根源在“对自我的认知”而不在所谓的卓越公司”，S君曾经的这个结论似乎可以更好地理解这种局限。要想获得超常收益，我们自己获得和具备了这种“认知”能力吗？自己获得了长期投资的认知能力吗？我想这是一个能不能坚持长期投资的一大障碍。

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我是在8个月前才走进价值投资的，有许多关于价值投资的初级问题还总在头脑中打转转，这些初级的思考发在福探的讨论贴里，贻笑大方哦，希望得到指点

老人

“如果巴菲特具有“绝对的聪明”在投资的初期就永久持有类似菲利浦莫里斯这类卓越公司，那他的长期回报率也不会超过19.80％，但巴菲特的真实收益率却达到22％以上，那么这超出的部分来自那里呢？”sosme

我的理解是这样的：假设伯克夏公司有资本100元，负债（浮存）100元，年资产回报率11％，年资本回报率则为22％。由于52年来几乎从不分红（只有一次)，公司的净资产年复合增长率（即Sosme提到的那个22％）则同为22％。不知有无回答清楚sosme先生经常提到的这个问题。

福尔莫斯

对“伟大的企业”长期投资的一“大敌”是什么?

我以为是经常性“主观估值”（尤其是对一些尚未到成熟期的公司），总想“高抛低吸”。实际上从《公司的分析与估值》的讨论中我们可以看到，对真正伟大的公司，由于其生命周期很长，未来的价值空间不是短期内能看到的。从Q公式中我们可以看到，不同的年份N与估值的结果相差很大。一些人更是用当前的市盈率来算，结果总是担心“股价高估”而不敢继续持有，或者虽然承认公司很好，但是总想抛掉后跌了再买回。如果是在一般市道中，这种策略可能会奏效，但是遇到牛市，则会输得一塌糊涂。几乎所有的奉行以公司价值为投资依据的成功投资家（包括象罗杰斯这样的趋势投资家）都坚定的认为：长期投资是他们成功的必备条件。奥妙就在于此。一到牛市就不敢持有，并不是聪明和理性的表现，而其实主要是对公司认识不足的表现。

不预期短期的“暴利”是长期投资的一大必备心理。总想高抛低吸实际上仍是“暴利”思想在做崇。不敢继续持有的心理无非是怕股价由于“高估”而“大跌”。实际上长期投资中必须面对的就是经常性的“暴跌”考验，没有这样的心理贮备，就不可能做好长期投资。

当然，对于有些周期性的股票，高估是相对容易判断的，阶段性的持有是必须的。但是，想长期持有的股票，真正能对其估值的时候实际上是很少的。长期持有的过程也是对企业不断加深认识的过程。

果老骑牛

深有感触！

福尔莫斯

呵，三块表同志，你那样理解太机械了。

一般人估值，就是来个市盈率然后来个明后年业绩的增长修正。但多少市盈率呢？就根据市场股价高低主观定一个。如果是这么估值（尽管很流行），那么对于一些周期性行业的股票，在某些时候还有效，但是对于本来就是超长期生命周期的公司来说就要出问题了。

有句话叫做“比谁看得更远”，其实就是比谁对公司把握得更准确。一个只看2、3年业绩的人，与看5、10年业绩的人对公司的估值肯定不同；另外，对有些公司未来的可能的价值因素的演变，如果研究程度不同，估值结果更不同。而且价位一达到你的目标是否就一定要抛呢？我的体会是未必。买入原则与持有原则是不同的。我们的网站（见首页）里在介绍我们的投资方法时谈到了持有原则，供参考。

value

是否值得买入和持有，和个人对公司理解范围内的估值比较有关，估值的方法教课书上写的很清楚，任何人都可以通过短期的学习来掌握；

估值的价值大小，和个人对公司理解的深入程度和远见有关，对公司的理解需要长期和深入的跟踪，所花时间和精力远非学习课本知识那么容易；

对公司理解的深入程度和远见，和个人的能力圈有关，个人的能力圈和个人的成长工作环境、兴趣知识范围、历史哲学理解相关，难度远非判断公司所能及；

在不同的范畴内讨论具体实践细节或理论细节，难免形而上学，甚至误入歧途。

戴三块表

不理解了。福探，不估值，那么任意价位都可以买了吗？

911cym

长期投资的信心来自哪里?

我觉得最重要的是看待事物的角度不同.

长期投资,长到多长?长到永远.长到多短,短到对这个企业彻底失望.

如果你是以一个企业经营者的角度去看待问题,就不会每天盯着价格,每天想着估值而睡不着觉了.

打个比喻:你自己盘下了一家面馆.经过十几年的经营.终于在A股上市了.说来也巧,刚上市不久正好碰到大牛市.你这家店的市值一下子长了好几倍.

做为大股东的你,你会每天盯着交易所的价格,每天给这家店算个估值吗?

听到股市暴跌,你会想损失多少钱吗?

听到加息,听到美股暴跌,港股暴跌,你会不经营面馆,而去跑到股市打听消息吗?

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细心挑选一个你喜欢的企业,以一个正常(打折当然更好)的价格买入,以经营者的态度来对待它.

态度决定行动,性格决定命运.

keiffer

S兄和福探的讨论引人深思。

还是觉得市场价格是围绕价值波动的，在经济向好的时候曲线波动向上，在经济向恶劣的时候曲线波动向下。而买入卖出的核心还是公司动态的内在价值。投资的核心就在于对动态的内在价值的把握，然后在从谨慎角度给与安全的边际。

另外，其实并不是伟大成熟的公司就更接近于衰败。如果对所有上市公司做统计，在成长期夭折的比例会更大。所以价值投资中很重要的是“确定性”。