牛市的初期还是熊市的中后段？

xialuoke0089

回大赢家：

对于酒类，你是啤酒喝的多，还是白酒、红酒喝的比较多，旁边的人呢？

所以我认为，选择酒类股，我是宁愿选择啤酒类的来投资（投机）。

petter9988

福探以前有篇报告叫＂不问熊牛，只看价值＂，我觉得这句话极好，也代表了我未来相当长时间的看法和策略：

１、 大盘走势影响面太多。如果以基本面分析，其实就是整体经济效益走势和利率走势。但就是这区区两个因素，判断它们趋势的难度不亚于判断市场。价值驱动因素往往是长期的，如果用来解释中期的走势，不仅准确性降低，还往往会导致经常调整整体性看法，这往往会从一个不可知论掉到另一个不可知论。更何况影响因素远不止基本面。

２、 目前股市代表的经济规模远胜于前，经济复杂性也远胜于前。判断经济整体走势的难度更加加大。如果说96年的牛市是短缺经济下生产能力的释放，99年是新兴IT产业驱动的热情，那么未来是?全流通会产生制度推动力量，但在逐渐告别粗放型经济之际，强者的出现本身就否定了整体性的繁荣。

３、 目前低利率本身就是牛市的最大疑问。那么，如果低利率会成为长期现象呢？其实，博人民币升值的外资实际上在进一步拉低实际利率，这在要素市场上尤为明显。比如这波房地产，在牛市的起点租金回报率并不高，如果没有这么多不太关心租金收益的外资，上海房地产是很难率先走牛的。

以上是想说，基本面本身或许就有很多喜忧参半的因素，所以很多采取因素分析的券商的策略报告，只是调整一下多空因素的排序，就会得出不同的牛熊结论。而就自己的智商而言，也无法理出清晰的趋势头绪。没有固定的观点毕竟强过有一个不严肃的大前提。

在市场没有过分高估或低估的时候，应当向企业的成长要收益。以前自己只喜欢投新兴行业，因为企业素质不高的时候，成长往往依靠行业拉动。而今全流通利益驱动下的优质民企，或许会创造更长期、辉煌的成长。试想如果是国企，会这么短的时间出现国美、永乐吗？会选择自愿合并而不是你死我活的竞争吗？

不知熊牛，或许会更注重价值。更注重寻找未来的巨人。哈哈。

［此帖子已被 petter9988 在 2006-7-25 11:25:22 编辑过］

福尔莫斯

呵，“价值为本 不问牛熊”??这是年初写得报告的题目，当时的股价水平，总觉得一些股还挺吸引人的，但现在情况有点不同了。股价似乎吸引力不很大了，即使考虑到所谓的成长性。也许我们这样的投资人喜欢看到较高的安全边际和较高的收益率。其实现在很多股拿着也是放心的，但觉着未来收益率也许一般。考虑到目前市场的一些不和谐之音，让我们这些过于敏感的投资人不能不考虑到一些问题。

比如，有色金属、石油和房地产的这种涨法，靠所谓行业景气带来的高会计收益，它们对其它企业未来的经营能不产生冲击吗？中国的经济体主要由占据了经济资源而经营效率低下的国企组成，而经营效率较高的民企普遍缺乏资源，基础薄弱，这种资源配置上错位的经济体能经受住外来经济波动的冲击吗？当我们考虑个体上市公司时，都是假定经济环境没有大变动的形势下的，如果未来发生的变动，你看好的公司至少在一个时期能不发生你预料之外的变化吗？所以，作为投资人，作为一个现在还只能用当期市值衡量投资业绩的投资人，不能不考虑这个问题。

其实，考虑这些问题，也并非是没有头绪、难度过大的。而是经过分析，把种种可能性都考虑了，就能做到“有准备”（并非现在就要采取措施）。"凡事预则立,不预则废"。有无准备，对于穿着“市值”这个枷锁走路的人在这个市场中能否生存是太重要了。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-7-25 12:48:39 编辑过］

petter9988

钻工：

房地产市场可能与股市之间有着类似的情形．但是这波房地产牛市中，租金收益率一直低于长期利率，并无差距拉大．

钻井工人

福探上面的这段话正是钻工也想说的，，“价值为本 不问牛熊”也正是钻工坚持了几年并取得让自己很满意的收益率的信条。结合大赢家兄“不要总在低估、高估中争论，而是需要多想想巴菲特选中的企业为什么能连续成长10年甚至更长的时间，这些企业成长的要素在中国的某些企业是否会出现”之关键词“企业成长的要素”也正是我们的立足之本。

然而，恰恰也就是在“企业成长的要素”这个核心尺度上，钻工感到了前所未有的困难，如果用巴菲特的那些尺子去测量国内的上市公司，不客气地说，恐怕在目前的中国还找不到一家，不仅仅是中国，全球恐怕也很难再有下一个“经典的可口可乐了”，甚至连“一个城市唯一的电视台、唯一的报纸”都很难再有了，随着科技的进步，更难以找到“简单的、不需要过多地研发投入的产品”。如果按照巴菲特的标准，中石油绝对不符合条件，首先是商品型企业，而非消费型企业，其次，必须不断进行大量的资本支出，类似于芭老很不喜欢的通用汽车，试想，如果国际原油价格还在20美元，中石油会达到今天的价格么？巴菲特的原则至今无懈可击，一些基本的原则永远是真理，但是，毕竟社会、经济的发展特点与巴菲特当年的时代发生了巨变，钻工注意到芭老购进中石油以后不久有一些谈话，意思大致是“很难找到好的公司进行投资”，差不多与此同时，他沽空美元、购买白银。这些是否说明在全球经济与几十年前发生重大变革的今天。有必要对价值投资的原则进行灵活运用呢？

事实上，无论是茅台、张裕、伊利、小商品城还是安徽合力等这些近年来给投资者带来丰厚回报的公司，如果用严格的“成长要素”去衡量，都是在某些方面有所欠缺的，然而，作为价值投资者，如果这些年不投资这些，又能投资什么呢？钻工倒不是追求完美的公司，但上述公司如果从十年、甚至数十年的长期眼光看，其价值还是不容易确定的，也就是说，它们都不太可能发展成为可口可乐??如果把可口可乐作为长期价值投资成功的典型代表的话。

近来无数的投资者对“中国的tenbagger”充满憧憬，可冷静的想想，大的层面如中国的文化、政治、法律等环境，其实国际上许多公司的快速成长往往就集中在10年左右的时间，甚至一跃成为跨国公司，于是才有了tenbagger，而中国从小平南巡讲话以来十几年了，扣除行政性垄断外，有几个公司在上市以后的十多年间保持持续的高增长，即使是持续5年的15%以上的股东权益收益率呢？小的层面上市公司治理（再次打击了大量投资者的美好憧憬，真的很抱歉）、管理层的能力能造就几个“tenbagger”？仅凭“大股东、管理层与公众的利益一致”得出“积极的改善”这一结论并不为过，然而以此来作出“将产生巨大推动力”的断言似乎有些一厢情愿了，钻工坚信：中国的国企也好、民企也罢，要想取得不受行政干预、不受腐败侵蚀的自由竞争的环境，还只能是遥远的梦想。

如果我们不能确定哪个公司能够取得10年的高增长，也许我们只能把眼光放得短一点，也许能找到5年高增长的企业已经够我们这些穿着“市值”枷锁走路的人暗自庆幸了，也就是比目前绝大部分投资者多看两年，下棋如能每招棋比对手多看一步也就是赢家了。即便如此，恐怕都需要付出常人数倍的努力。

然而，这是建立在企业阶段性成长，而非长期成长基础上的，可能在某方面甚至在某几个方面并不符合严格的“成长要素”，因此，成功的概率可能会低一些，这就要求我们必须追求更高的安全边际，这必然要求我们对市场整体的阶段性趋势有一定的判断。

petter9988

乱弹几句：

１、在巴非特关于股市的演讲中，他谈到６４－８１年道指和富布斯５００指数表现的巨大差异。中国股市未来是否也有类似的表现？也就是说结构性牛市？

２、今年社会利润集中于垄断行业，但是否能代表社会整体权益收益率处于高位？这些年被上游残害的更广大的下游企业就没有风水轮流转的机会？按照美国的经验，往往在经济不景气的时候热炒食品饮料，是否这些“持续增长”的股票到高位代表就了整体的高估，长电呢？

３、名义利率和实际利率问题。考虑到通货膨胀和外资因素（很多外资进入中国并非完全追求高收益，反而是担心美圆贬值而带来的资产安全问题），现在的利率是否就已经是谷底？

在长期趋势上，确切地说对综合指数走牛，我并不乐观。但是对于一些成分指数，尤其是不断调整的成分指数，还是寄予期望。或许我也是结构牛市者。

［此帖子已被 petter9988 在 2006-7-25 18:03:34 编辑过］

福尔莫斯

关于“经营要素”的问题：

在中国真正要找到理想的“伟大公司”是很难的，但这个难度在我看来，并不比在美国找到的难度更大。注意巴菲特说过的一句话：一个人一辈子能找到3、4家那样的公司就很了不起了。注意巴菲特的意思：即使在美国，也只是3、4家！而在中国要想找到这3、4家，对于即使是长期谨慎和对公司要求过于苛刻的我而言，我觉得也不是个奢望。或者这本身就是个过程而不是结果。这就跟王国维说的一个人做学问的三种境界??最高的一种就是：“暮然回首，她在灯火阑珊处。”。如果我现在就知道那个公司是谁，也许买进它后真的觉得没什么意思了。说句老实话，我入市后的第一个重仓股（1994年初）就是中集集团。但现在回头看看，心里是种什么感觉呢？

也许我们现在还都是在“为伊消得人憔悴”的境界中，才会发出那种“伟大的公司也许在中国不会有”的感叹！所以，我只是部分地同意钻工兄对于寻找那种公司难的看法。

也许这正是从事股票投资的另一种意义所在。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-7-25 21:58:00 编辑过］

iexiao

中石油的支出非常低。每桶采练成本甚至比国外的石油公司还要低得多。

petter9988

也乱弹几句经营要素:

1、巴非特的经典投资企业现在看来美仑美奂，但是他投资之初时，这些企业是否也如此光彩夺目？巴老喜欢在企业动手术的时候购买，这样才会廉价。价格相对低廉的时候往往市场预期并不好，比如可口可乐，是以23倍PE买入，当时大众认为已经很难增长。纵然是现在，可口可乐股价十年基本持平，并且销量第一宝座被百事夺去。我们不要把巴非特企业神化。伟大的企业也是在质疑中一步一步长成，一点一滴筑起壁垒，也会遇到很多阶段性困绕。

2、中石油是否是巴非特放弃原则之举？对于一个宁可解散企业不放弃原则，宁可被人质疑也不会买网络股的股神，显然不会。并且中石油是非常符合巴非特原则的投资品种。在我们中国人眼中，中石油这种大国企，有着这样那样的问题，应当不入巴老法眼。但是它有垄断力量，结合巴老看空美圆（实际上也是看多商品），于是又形成了经典。中石油一例可以让我们对巴非特原则变的亲切而不遥远。

3、企业成长有3个层次，产品成长、产业成长、制度成长，中国上市公司资源以前基本被国企霸占，国企很难达到制度成长层次，往往随产业兴亡，少见基业长青。但是全流通制度下的优秀民企，给了我们希望。从这个意义上讲，我们面临的投资机会可能会更多些。

4、巴非特投资品种除了几个大家耳熟能详的案例外，还有很多其他的品种，甚至一些小型企业，研读这些品种会有别有洞天之感，他也投过建筑业、制鞋业，甚至汽车零部件企业。

总之，我想说明：即使是符合巴老要求的好企业并不是高不可攀。如何没有这个假设，真是少了投资人存在的意义。但是，这些企业永远是少数，我并不鼓励大家滥情。

福尔莫斯

petter兄的问题：

1。64-81年间道琼斯与富布斯指数的巨大差异其实很能说明问题。在加息周期里，是那些中小企业远远跑赢大公司。虽然前些年中国的指数是大股票指数（成份股）远远强于其它指数。但未来呢？我一直认为，中国企业的活力或希望是在中小民营企业而非那些大国企，尽管大国企占据着资源。

回想在94-95年的大熊市中，成指是最弱的，而综合指数要强些；目前，各位可能会注意到一个现象，近一年来，最强的指数不是别的，而是中小板指数（从998涨到目前的2200点）。而那些大家伙比如联通、长电、宝钢等是最弱的股票，这也许不是偶然。若如此，那么我个人是乐意看到的，因为我是个长期的中小盘股的偏好者。说也是，我个人十几年来从未买过任何一股超级大盘股，无论在牛市还是熊市中。

2。我一直认为，近些年来资源性景气行业的公司效益大幅增加，是导致A股权益收益率提升的主要贡献部分。而那些中下游企业，它们的权益收益率要想提升，必须是在行业竞争充分、优胜劣汰后行业集中度大幅提升后才能实现。现在很远未到那时候。所以，我认为如果没有意外发生，很难看到权益收益率还能在此基础上继续提升。由此我有个看法：近年的权益收益率有可能是个高位。

3。目前的实际与名义利率差距不大。我个人的看法是基本上是利率的历史底部区域。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-7-26 9:37:45 编辑过］