投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

owen.zhao

引用：

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原文由 掷铜板的人 发表于 2010-6-9 10:34:05 :

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原文由 owen.zhao 发表于 2010-6-4 11:53:06 :

杂感十没有前面杂感那么犀利了，。。

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有些文章不是为犀利而写的，福探此文的大意是，象商人做生意那样做投资，其结果较有确定性，而用其他方法做投资则因缺乏足够的确定性而整日繁忙身心烦累，投资业绩也变成了随机漫步、完全没有把握。这里是论指投资的观念，而非心态。

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投资股票本身就是在做生意，何来“商人做生意那样做投资”？ 当然是认同投资股票就是投资上市的前提下。

xds5188

分析的太好了，认识的非常深刻。

自由自在

一杯清淡的早茶 谢谢福探

gum64

朋友推荐来到这个论坛，看到了此贴，也想说几句。楼主问趋势投资和价值投资能结合吗？我的观点是能。理由是什么呢？因为首先作为价值投资存在一个预期未来的估值理念，在时间上趋于长久，什么时候卖出呢？这个时候就存在一个趋势问题，这个趋势不是技术上的趋势，而是你投资的企业在本质上的变化导致你无法继续投资下去或者有更好的企业需要你去投资。而对于那些大底大顶而言，估计只有神仙会踩准。到底什么是趋势，我想经历过几次牛熊的人都应该凭盘感加历史走势和分析大致判断出来。我不看重那些短期走的很好的票。我到欣赏那些稳健走的好的票。很希望自己能走好一个价值投资这条路，可我们目前有几个真正的价值投资者呢？价值投资就像是一条狭窄的道理，狭路相逢勇者胜，炒股的人很多，赚钱的有几个？可在这里我看到了徐星带给大家一条钓鱼的技术平台。所以衷心希望论坛的朋友在未来都取得优异的成绩。

福尔莫斯

长期投资者：

人的因素在公司竞争优势的考察重也不可过分看重。其实，对投资人最好的公司恰恰不是那些严重依赖“人的因素”的公司。巴菲特就说过：他更喜欢一个“不要人管理”也能经营好的公司（所谓“傻瓜”也能经营好的公司），而不喜欢那种即使一流的管理人员来经营的本质不佳的公司。在我的经验看，当一家公司仅仅只有其领导层为人称道（有名的不得了）而其他方面看不出多大不同的时候，往往是这个公司差不多要走向平庸或下坡路的时候了。谁记得当年盐湖钾肥的领导人是谁呢？但当倪润峰红得发紫、张瑞敏牛得一塌糊涂、柳传志成为企业经营的“教父”的时候，也就是要投资人要买单的时候了。

人，特别是一个群体的人的最主要的“不变性”可能就是犯错误这一点上。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2010-6-23 15:47:41 编辑过］

长期投资者

引用：

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原文由 idavew 发表于 2010-6-23 16:47:31 :
呵呵，插一句，如果一定要说人的话，不如说企业人才和战斗队伍(workforce)的形成、运作和发展机制所构成独有的竞争力之分析更为重要。

［此帖子已被 idavew 在 2010-6-23 16:53:15 编辑过］

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对于充分竞争行业的公司个人感觉这是非常重要的，甚至是最重要的，极端点我是不是可以说没有阎总就不会有今天的天士力的核心竞争力？或者说过去的历史是否证明阎总本身就是天士力核心竞争力中不可缺少的部分？ ［此帖子已被 长期投资者 在 2010-6-23 17:31:25 编辑过］

xds5188

我认为阎总打造的目的，是自己离开后，天士力依然是很好的企业。 ［此帖子已被 xds5188 在 2010-6-23 18:02:23 编辑过］

xds5188

无论是好的科学家还是好的企业家，他们都有一个精神上的家园，就像赵鑫珊先生说的，自己精神的家园一定是自己钟爱的，而且家园是不能破碎的，如果一个企业也像科学定理一样被推翻的话，企业家的精神家园就会被毁了，所以企业家打造的是企业的不可被攻破的结构性的竞争优势，就像巴菲特说的，希望企业的护城河越来越宽，可以阻挡住其他企业的攻势。

掷铜板的人

我似乎不是很同意福探的意见。所谓“人的因素”，除了良好的“管理”和CEO的“名气”之外，更应该包括：经营班子懂得所从事的这行生意的本质，能够制定合适的经营方略；知道公司掌握了哪些有利资源，并且充分地予以运用；良好的管理、高效率的运营、成功的营销...等等。君不见，即使象000538这样高禀赋的企业，也是由于管理班子的优良，才使公司从一家业绩平平的公司变成持续高成长的大牛股；000423面对驴皮资源日益紧张的局面，如果不能有效地走出中高端的经营路线，只怕阿胶产业将变成产量越来越小的“衰退性行业”，这样一来岂不是连东阿镇良好的地下水也都被辜负了？同样，地产业一向是被认为不存在先天优势条件的产业，可是华侨城却走出了一条与众不同的经营路线，这不是靠人的因素，难道是靠天的因素吗？再如制造业中的先进技术、医药行业中的专利或创新。。。这些，林林总总，难道不是依靠“人的因素”吗？再具体而言：在倪润峰、张瑞敏走向滑坡之后，为什么朱江洪/董明珠、何享健却能屹立而不倒？ ［此帖子已被 掷铜板的人 在 2010-6-23 16:23:08 编辑过］

xds5188

有时我们必须去反思自己的思维方式，据个例子，我有个亲戚非常喜欢算命，他可以给年轻夫妇进行生男生女的计算，自己吹嘘说很准，当然肯定是有灵的，不然他不会那么自信，问题是能不能经常准，就是说，每个夫妇来了都准吗？再比如老红军多么多么厉害，爬雪山，过草地，打鬼子，趟地雷，都没有死，难道枪子真认人吗？难道老红军活下来就一定是英雄吗？其实那不过是在百万人中的幸存者，枪子是不认人的，这叫幸存者偏差，而很多人就喜欢幸存者偏差，例如我的邻居可能在昨晚打麻将赢了2000元，就沾沾自喜，认为是自己能力所为，其实明眼人都知道是运气，只有我们在分析公司的时候找到非运气的矛盾时，才是主要矛盾，抓住主要矛盾是我们浓缩可能性的重要因素。 ［此帖子已被 xds5188 在 2010-6-23 16:57:57 编辑过］