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楼主: 福尔莫斯

天士力(600535)的讨论

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发表于 2006-8-15 17:16:00 | 显示全部楼层

国内对中药现代化的认识存在三大误区


中药是中华民族最具知识产权的瑰宝之一。然而在国际中药市场每年160亿美元的销售额中,日本产品占80%,韩国产品占10%,印度、新加坡等国家占7%,我国仅占5%左右,约5.8亿美元。而且在这极为有限的出口额中,绝大多数还是原料初级品,中成药仅占1.26亿美元,且多以食品添加剂的形式出口。

与此同时,我国每年从日本、韩国、东南亚、西欧等地进口的“洋中药”却超过1亿美元。为此,业内普遍认为,加快中药现代化迫在眉睫。

然而,什么是中药现代化?大家的看法并不一致。业内专家指出,当前对中药现代化的认识存在三大误区。

误区一:中药现代化等于植物药

当前中药研发的一个热点就是搞分离提取,研究药用植物成分。中国医学科学院中药所的资深专家王孝涛认为,如果将其作为开发新西药的途径,那很好;但如果认为这就是中药现代化,则并不可取。因为中药现代化的目标是发展完善的中药而不是西药。

这方面的一个典型例子是青蒿素。按照中医说法,青蒿的性味归经为:苦、辛,寒,归肝、胆经,具有清热解暑,除蒸,截疟的功能,可以治疗暑邪发热,阴虚发热,夜热早凉,骨蒸劳热,疟疾寒热,湿热黄疸等。而作为青蒿提取物的青蒿素,虽然已经被国际上视为可以取代奎宁用来治疗疟疾的灵丹妙药,但是青蒿素与中医传统理论所讲的阴虚、阳抗、肝愈、脾虚等完全不能切合到一块,因此无法应用于中医的临床诊治。“从发展新药的角度来说,只要是对治疗疾病有效,无论生产出的是中药还是西药,同样具有重要意义。但如果从中医药自身的发展来说,不具备中药的四气五味等性能,不能参与中药处方配伍的青蒿素、麻黄素等,已不再是中药,应与黄连素等植物提取物一样,归于西药范畴。”王孝涛认为。

专家指出,中药现代化不是搞植物化学。据不完全统计,西方医药学界已对3000余种植物的成分进行过研究。过去的百年,人类已经从植物中提取了59种药,其中包括我们熟知的“青蒿素”、“银杏灵”,但这些只能属于西药中的植物药而不是中药。

中药虽然大多数也是用植物入药,但与西方植物药差异很大。所谓中药是指纳入了中医药理论体系的药物,按照中医药理论而使用;而所谓植物药或说草药,则是尚未纳入任何医药学体系的药物,仅凭一定的经验而使用。中药多经炮制,经过了化学过程,讲究药物四性五味和归经;西方植物药仅应用生药,不懂炮制后药性之改变。中药多用复方,讲究君臣佐使;西方植物药一般用单味药,偶用复方,多则四味,亦无君臣佐使之说。

误区二:中药现代化可以脱离中医

一种流行的说法认为:中医理论太过抽象,很难被西方人所认同;而中药则疗效确切,容易被国际社会所接受,因此,中药可以脱离中医,率先实现现代化。但不少中药专家却对此持否定态度,他们认为:中医理论指导是中药现代化的根,否则,中药就成了无源之水,无根之木。

日本顺天堂的例子很能说明问题:它曾经是世界上最大的汉方医药企业,小柴胡汤是其主打产品,给这个企业带来巨大的经济利益。但是由于日本对中医药的政策是“废医存药”,致使很多临床医生和患者不懂得中医辩证论治的理论,看到中国医生将小柴胡汤应用于某几种疾病,然后照搬使用,不仅药物的临床效果大打折扣,甚至出现致人死亡的现象。一个国际性的大企业就这样破产了。其实,中医不仅讲究异病同治,更有同病异治的理论,没有了中医理论的指导使用中药,势必会失败。

不久前,欧洲提出“中药肾病”,并借此封杀中药。专家指出,这其实是对中医、中药理论的隔膜造成的。用于减肥和治疗皮肤病的木通等药材,的确对肾脏有毒副作用,但只要在中医理论的指导下运用复方,增加解毒成分,便不成问题。药之害在医不在药。这些问题的出现更加说明了中医、中药不能分家的道理。

中国医学科学院信息所的李宗友认为,“中药是中医的一个主要的治疗手段,中药需要有人去开方,没有人开,中药只能作为提取有效成分的药材,或是作为保健品、食品添加剂使用。因此实现中医现代化对推动中药现代化至关重要。”

误区三:中药现代化必须遵循FDA标准

从中药材到成品,国家共出台了GAP、GPP、GLP、GCP、GMP、GSP等政策法规,力求做到数据客观化、质量标准化及过程规范化,以促进中药现代化进程,但这些来自西方的标准是否适合中药的实际?

上海中医药大学药学院副院长陶建生教授指出,现在许多人太在意别人的看法,美国一制定“植物药在美国上市批准法”,就有人认为中药进军国际市场大有希望了;而欧洲一提出“中药肾病”,就有人说传统中药走到了末路。他认为,中药要有自己的国家标准,让世界中药与我国接轨。这对于中药现代化非常重要。

陶教授指出,中药能不能进入国际市场实际上取决于标准。美国FDA(食品和药物管理局)只认数据,对于中药成分是什么,含量是多少,发生作用的机理是什么都要搞得一清二楚,而对于中国人延用了几千年的中医理论和人体试验却置之不理。他认为,要求中药按西药标准申报,一味强调同西药接轨,是缺乏民族自信心的表现,其结果只能使中医如同世界另外三大传统医学一样不复存在。

中医研究院中药研究所的资深研究员王孝涛也表示,中药现代化应该是从中药材种植、饲养,饮片炮制,到中成药等生产技术全过程各个环节的现代化,而不是某个环节的现代化就能实现的。但必须结合中医理论,在继承中药传统生产技术的基础上,保留传统生产特色和优势,运用和借鉴现代先进的科学技术,研究创新,逐步实现现代化,而不能完全套用西方的标准。

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发表于 2006-8-15 17:23:00 | 显示全部楼层

不知道天士力的领导层怎么认识上文所述的第二个误区。“中医不仅讲究异病同治,更有同病异治”

对于每一种特定成分的中成药,他怎么实现“同病异治”。

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发表于 2006-8-15 19:37:00 | 显示全部楼层

解析中药指纹图谱

来源:中国中医药报

长期以来,一直困扰着中药发展的一个重要问题就是如何找到一个既符合中医临床传统用药习惯,又能揭示中药内在特质的方法,从而使中药(中药材、中成药)的质量达到稳定、可控,确保中医临床疗效的稳定。中药指纹图谱正是这样一项技术,通过采用一定的分析手段,得到能够标示中药特性的共有峰图谱,从而实现对中药整体物质进行控制,在实现中医临床药理整体性的同时,确保中药质量的稳定、可控,并为进一步讲清药物的有效成分和药效作用奠定基础。
  近日,笔者就有关中药指纹图谱的问题采访了几位专家,请他们带我们与中药指纹图谱进行一次“亲密接触”。
  中药指纹图谱??掀起中药的盖头来

  中药指纹图谱采用的仍然是中药分析鉴定常用的方法和仪器,如HPLC、GC、MS、LC、CE等,却为什么能够得到如此的关注?它与上述这些传统的技术又有何不同呢?
  中国中医研究院中药所的边宝林研究员告诉我们:传统的这些分析技术主要是针对中药所含有的单一组分,即只要实验条件能够满足对中药中单一组分的分离、提取及含量测定即可,并不关心其它成分,比如黄芩中黄芩甙的分离提取。但对于成分复杂的中药整体而言,以这种方式分离提取出的只能是全部中药成分中很微小的一部分,就像黄芩甙只占黄芩中全部化合物含量的3%。至于其它的97%是什么,我们仍不得而知。而中药指纹图谱则是通过采用一种或多种检测技术,最大限度地展示中药的内在品质,尽管对于这其中的具体成分是什么我们仍不清楚,但却可以以此作为控制及衡量中药质量标准的重要内容,并使中药研究更符合中医的整体观念。
  长期以来,我们在中药研究中通常采用的是前一种方法,即将完整的中药分解为一个一个的化学成分,并逐一研究其药理作用,试图找出“最有效”的活性成分。然而中医处方从来都是以整味中药而不是一个个的“有效成分”入药的,单一的有效成分与中药的整体也绝不可同日而语。正如广州市药品检验所的谢培山教授指出的:“对于中医理论指导下的中药,尤其是复方制剂,任何一种活性成分均不能反映中医用药所体现的整体疗效,就是说分析得越细,目标越小,离中药的整体疗效的距离越远。期望将获得的成分信息与功能主治‘一对一’挂钩,结果将是徒劳的。所以宏观地综合分析将成为必然的趋势。随着人们的科学认识观念的更新,综合分析与整体分析将成为分析化学发展的必然反映,这在生命科学中表现的最为突出。平面色谱图像和柱色谱指纹图谱分析则带有综合、宏观、‘模糊’的非线性特征,可能更适应中医传统理论的需要。”


  中药指纹图谱??中药质量控制的里程碑 有人说中药指纹图谱是中药现代化的一个突破口,有人说它是破解中药玄机的福尔摩斯,而国家药品监督管理局的任德权副局长则将它称之为“中药质量控制的里程碑”,在中药产业现代化进程中起着“牵一发而动全身”的关键作用。那么到底中药指纹图谱能带给我们什么呢?
  首先,通过中药指纹图谱技术,将有望实现中药质量的稳定、可控。以中药注射剂的指纹图谱为例,它要求在固定中药材品种、产地和采收期的前提下,根据10批次以上供试品的检测结果,制定中药材、有效部位或中间体、注射剂的指纹图谱。通过对共有指纹峰面积、各峰间比例的测定和与对照品进行比较后得出的结果,及对中药材、有效部位、中间体、注射剂指纹图谱之间的相关性的标定,从而确保中药注射剂质量的稳定可靠。比如说有A、B、C三个不同批次的同一注射剂,每个批次的指纹图谱中都包括D、E、F三个共有峰。那么根据国家标准,每个批次中D、E、F三个峰间的比值必须相对固定,且不同批次间D、E、F三个峰的面积误差必须在可允许的范围之内,而除D、E、F三个共有峰外的其它峰的面积不得大于总峰面积的多少等等,从而确保A、B、C三批注射剂质量的稳定、一致。
  其次,它使中药的质量控制指标从原有的对某几个成份含量的测定上升为对整个中药内在品质的检测,提高了对中药真伪优劣鉴别的标准。中国中医研究院中药所的李曼玲教授给我们举了这样一个例子:黄连和黄柏都含有小檗碱,那么只用小檗碱来作为鉴别黄连和黄柏的指标就不合理。由此推理,在检测中成药知柏地黄丸的时候,只用小檗碱来作为判断是否含有黄柏的指标就显然不科学。用黄芩来制备知柏地黄丸,甚至只用经过提取的小檗碱投料来制备知柏地黄丸,结果都能检测出小檗碱,但这却绝不是知柏地黄丸。而采用中药指纹图谱,将黄芩、黄柏的指纹图谱与样品知柏地黄丸的图谱比较,通过对中药材与中成药指纹图谱相关性的标定,可以更准确地判断出样品中是否含有黄柏。同理,我们也可以将这项技术用于鉴定中药材质量的优劣上。中药是很讲究道地药材的,通过对道地药材与其它地产药材指纹图谱的比较,就可以找到道地药材是否真正优于其它地产药材的依据,从而为中药GAP基地的开发提供帮助。
  第三,中药指纹图谱将对整个中药产业的现代化起着推动作用。中药现代化包括中药农业、中药工业和中药商业的现代化。中药农业的现代化是整个中药现代化的根本,但这需要靠中药工业去带动,指纹图谱恰是一个很好的切入点。从理论上讲,不同中药的指纹图谱是不同的,同一中药不同生态环境和栽培条件、不同品种、不同采收季节和时间,它的指纹图谱也是不同的,甚至不同的贮藏条件也会影响中药的成分,进而改变指纹图谱。采用指纹图谱,对不同条件下中药的内在品质进行比较,就可以判断出什么样的品种、环境、栽培条件、采集时间、贮藏条件下中药的质量最佳,从而制定出相应的中药种植规范。而工业企业为了保证产品质量的稳定和优良,就必须从原料药这个制药源头上来抓中药材的种植规范,建立GAP基地,实现“订单农业”;而农民也必须按照这个要求去种植、采集,保证中药材的质量。还有,采用指纹图谱,对中药炮制过程及中药生产过程中的新技术、新工艺和新设备进行评价,会更有助于工艺、技术、设备的改进和提高。
  第四,推动中药走向世界。制约中药走向世界的“瓶颈”是中药的质量标准问题。现在西方国家已经开始转变对天然药物的态度,在保证安全有效的前提下,可以不要求其内在每一种化合物成分的清晰明确,而允许提供产品的色谱指纹图资料。目前美国的FDA、英国草药典、印度草药典、加拿大药用及芳香植物学会、德国药用植物学会均接受色谱指纹图。因此指纹图谱也是中药国际化的关键技术。
  第五,有利于中药知识产权的保护。中药是“秘制”的,这里不仅指秘方,还包括独特的制造工艺,就象《大宅门》里的白老太爷总要躲在房间里完成他制药的最后一道工序。如果有了指纹图谱,同样的处方,别人却做不出同样的指纹图谱,达不到这个标准,也就得不到认可,企业的成果就自然得到了保护,也就容易获得专利。
  第六,更进一步揭示中药的药效成分。中药指纹图谱目前还不能告诉我们中药中的每一个化合物是什么。而清华大学的罗国安教授提出的多维多息特征谱的概念,即采用多种分析仪器和化学与药效两方面的信息,将能够最终基本讲清除手性化合物外的有效成份及其药效作用,从而解决保证药效和质量的难题。


  中药指纹图谱??任重道远 尽管中药指纹图谱有着如此重要的意义,但它的实现决不是一朝一夕的,它所涉及的问题和面临的困难也是极其复杂和众多的,而现阶段首先要实现的是中药注射剂指纹图谱的建立。
  北京大学药学院的果德安教授认为:中药注射剂指纹图谱的建立,应体现系统性、特征性、稳定性三个基本原则。系统性,是指指纹图谱所反映的化学成分;特征性,指的是指纹图谱中反映的化学成分信息是具有高度选择性的,能够成为中药自身的“化学条码”;稳定性,指所建立的指纹图谱具有“重现性”,不同的操作者和不同的实验室做出的指纹图谱的误差应在允许的范围内,这样才能保证指纹图谱的通用和实用。而要实现上述“三性”,就必须保证中药材的固定产地、固定品种、固定采收季节和贮藏条件、炮制标准的统一与规范、生产工艺的规范、指纹图谱试验方法的科学性和严谨性等等,而归根到底,就是要实现从中药农业到中药工业、中药科研的全方位的规范化。

  中药指纹图谱??未来 也许有一天,中药指纹图谱将为我们带来一个“数字中药”的时代。中药指纹图谱数据库将变为一个中药鉴定的平台,当我们把任一种中药带入这个平台时,我们会很快得出它的品种、产地和质量等级等全面信息。
  当然,中药指纹图谱并不是中药分析鉴定的最终技术,它是在我们目前尚不能了解中药全部有效成分时采用的一种与之相应的宏观的研究方法,正如谢培山教授指出的,它是“中药鉴别技术的一种循序渐进的发展。”随着科技发展,也许有一天我们将会用一种更新的技术揭示出中药的全部具体成分,到那一天,这种新技术也许会取代指纹图谱。
  然而,不论中药指纹图谱的未来是“数字中药”还是被取代,它都会推动我国中药产业的全面提升,而在那个未来,我相信中药现代化的曙光已经照亮大地!

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 楼主| 发表于 2006-8-15 19:59:00 | 显示全部楼层

回吃鱼的猫:

你上面转贴的那篇《中医现代化的误区》一文是前些年发表在某媒体上的,我读过。客观地说,它也只代表一派的观点。目前对中医药现代化争议极大,全盘反对的、怀疑的、观望的等等不胜枚举。我也为此征询过一些专家的看法。作为一个外行人和投资人,我觉得,以下几点是可以明确的:

1。中医药必须变革。中医药是在古代的研究、实验工具和无其它学科支持的条件下由总结出的。而在现代工具和知识学科的条件下,如果仍然固步自封,肯定要被淘汰的。目前全盘或基本否定中医药必须变革的人仍然大有人在。对此,外行人可能要比“内行人”更容易看得清。正因为我们认可中药独特的理论和实用价值,我们才认为,中药现代化是一项伟大的新型事业。这里面有大文章可做。从中必然诞生出中国未来医药的希望企业。

2。药理和成份清楚是中药现代化的基本要求。无论以任何理由回避这一点,都不可能把中药再往前推一步。至于医、药分不分,不光是中医药长期讨论的问题,西医药也存在这个问题。

天士力无疑是在中药现代化探索方面走在了前列。它饱受争议是必然的、也是正常的。有时我想,正因为我是个医药的外行,我才会感到天士力从事的事业的伟大,因为历史上一项新型的大事业之意义往往是由外行人最先明白的。

本贴其实正是从这个角度出发展开讨论的(详细请看本贴的前面所讨论的内容)。

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发表于 2006-8-15 22:48:00 | 显示全部楼层

广州黄埔区的,今晚在国药医药平价店询问,复方丹参滴丸16.8元,养血清脑颗粒27.6元。健民药材店复方丹参滴丸20元,可打九五折19元,无养血清脑颗粒售。百家福药店复方丹参滴丸16.7元。养血清脑颗粒21.8元。

三家店在同一条商业街上,养血清脑颗粒售价差了五元多。真奇怪!

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发表于 2006-8-16 19:00:00 | 显示全部楼层
药物中国医学论坛报/ 2004 年/ 04 月/ 01 日/ 第T00 版/
养血清脑颗粒对典型偏头痛患者MEP 和SPECT 的影响及临床意义
杨军董为伟
  摘要
目的:观察养血清脑颗粒对典型偏头痛患者经颅磁刺激(MEP) 和脑血流成像(SPECT) 检测结果的改变及临床意义。方法:各15 例典型偏头痛患者口服养血清脑颗粒和安慰剂治疗,共服20 天。分别于治疗前、治疗后接受MEP , 并与15 例健康志愿者进行对照;5 例患者于治疗前、后接受SPECT 。结果:患者治疗前
MEP 的刺激阈值低于治疗后,且皮层至小指展肌传导时间(CMCT) 较治疗后长; 5 例SPECT ,治疗后其灌注缺损显著改善。
该病起源于大脑本身,与脑兴奋性增加、离子通道异常、扩展性皮质抑制(cortical spreading depression ,CSD) 等有密切关系。也有证据表明,局部脑血流(rCBF) 的变化可能是CSD 过程中的伴随现象。而最近应用MEP 进行研究发现,典型偏头痛患者出现光幻视的阈值低于正常对照,这强烈提示其枕皮质神经元兴奋过度。而探索典型偏头痛的治疗一直是临床中的难点、热点。我们应用养血清脑颗粒治疗典型偏头痛患者,观察其对MEP 和SPECT 检测结果的改变,从而从典型偏头痛发病机制角度证实,其对典型偏头痛治疗确实有效。
资料和方法
研究对象
1. 典型偏头痛患者一般资料: (1) 随机、安慰剂对照研究组,共30 例。服用养血清颗粒者15 例,男性5 例,女性10 例,年龄20~51 (35. 47 ±9. 80) 岁;服用安慰剂者15 例,男性6 例,女性9 例,年龄20~54 (37. 27 ±10. 28) 岁。养血清脑颗粒组和安慰剂组性别、年龄及偏头痛表现无明显差异; (2) 健康志愿者组,共15 例,身体健康,无头痛发作史,男性5 例,女性10 例,年龄20~53 (35. 92 ±10. 12) 岁。
2. 诊断标准:所有偏头痛患者均按1988 年国际典型偏头痛诊断标准进行诊断。
3. 入组标准: (1) 年龄≥20 岁; (2) 有10 次以上发作; (3) 每次疼痛持续30 分钟至7 天,(4) 发作前具有闪光、暗点之先兆和(或) 伴有躯体(感觉、运动、语言) 先兆症状; (5) 不伴恶心、呕吐; (6) 经常头痛发作影响工作学习。
4. 排除标准: (1) 其他疾病引起头痛; (2) 调查者以为患者有急性或难以控制的疾病,严重心、肝、肾功能异常; (3) 孕妇; (4) 过敏体质和(或) 药物过敏史; (5) 低血压患者;(6) 患者3 个月内入选了其他实验。

试验方法
1. 试验对象:2001 年12 月至2002 年4 月在我院门诊就诊的典型偏头痛患者。
2. 给药方案:养血清脑颗粒(天津天士力制药股份有限公司) 4. 0 克/ 包,3 次/ 天,1 包/ 次,连续应用20 天, 安慰剂则选择长效维生素B1 ( TTFD) ,25mg/ 片,3 次/ 天, 25mg/ 次,连续应用20 天。
3. 疗效判定:患者用药前后各接受一次检查,并了解头痛发作情况。方法: (1) 治疗前后采用MEP 刺激患者枕区,记录发生视觉先兆的磁刺激阈值;刺激皮层运动区, 测CMCT 时间;(2) 治疗组治疗前、后SPECT 改变(5 例) ; (3) 治疗组及安慰剂织服药前后头痛情况。
4. 统计学分析:应用SPSS 统计软件。治疗前养血清脑颗粒组、安慰剂组分别与疗效观察显示,治疗后养血清脑颗粒组较安慰剂组刺激阈值有明显提高(P < 0. 001) ,并接近健康志愿者水平(P > 0. 05) ;CMCT 时间缩短(P<0.001) ,亦接近健康志愿者水平(P>0.05) ;而安慰剂组治疗前后MEP 之刺激阈值及CMCT 均无明显变化(P>0.05) ,且与健康志愿者水平相差甚远(P<0.001) ( 见表2) 。
3. 头痛发作时(治疗前) SPECT 有低灌注区,rCBF 减低,而头痛缓解后(治疗后), 控时血流灌注有增加,5 例患者均如此。
根据目前的临床观察和实验研究,提示典型偏头痛先兆的发生原发于大脑的神经功能紊乱,极有可能是CSD 引起的。CSD 发生时神经去极化产生刺激症状及rCBF 增加,随后神经元抑制出现抑制症状和rCBF 降低。
我们对30 例典型偏头痛患者先兆表现的特征进行分析,发现多数视觉和躯体(感觉、运动、语言) 先兆症状有特征性的缓慢进展表现。其出现光幻视的枕皮质刺激阈值低于正常对照,强烈提示其枕皮质神经元兴奋过度。而且在动物实验中发现CSD 可引起类似典型偏头痛先兆特征的特殊行为变化。
从上面几组数据及影像学改变,我们欣喜地发现,头痛发作期其刺激阈值低, CMCT 延长,经服用养血清脑颗粒后,其刺激阈值上调,CMCT 缩短,两组数据接近或达到健康志愿者组水平,头痛亦缓解;而安慰剂组则无甚改变,其临床症状亦未相应减轻或消失。
患者偏头痛发作时SPECT 出现低灌注区改变,局部脑血流减低,而服用养血清脑颗粒者,其控时血流灌注有所增加;安慰剂组2 例患者头痛发作和在无症状时局部脑血流都减低。而Olesen 等历时10 年对63以上各项数据表明,养血清脑颗粒能够干预典型偏头痛患者的各项电生理指标, 缓解典型偏头痛的发作,反过来说明“养血清脑颗粒能够干预”皮层扩展抑制”,从而从典型偏头痛发病机制角度证实,养血清脑颗粒对典型偏头痛发作的治疗确实有效。
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发表于 2006-8-17 09:17:00 | 显示全部楼层

天士力OTC市场不错,但对手也追得很紧。


2006年7月北京医药流通市场交易额前十位的生产厂家(九州通统计)

生产厂家 份额(%)(占7月交易总额)
西安杨森制药 7.24
无锡阿斯利康 3.68
北京双鹤药业 3.61
北京同仁堂股份 3.61
上海施贵宝 2.74
北京同仁堂科技 2.73
天津天士力 2.62
哈药集团六厂 2.43
哈药集团三精制药2
中美天津史克 1.94


药品名称 (占7月交易总额)份额(%)

达克宁(硝酸咪康唑)乳膏 1.92
复方丹参滴丸 1.59
葡萄糖酸钙口服溶液(无糖) 1.48
复方利血平氨苯蝶啶片(北京降压0号) 1.24
速效救心丸 1.23
贺普丁(拉米夫定)片 1.11
吗叮啉(多潘立酮)片 0.93
寿比山(吲达帕胺)片 0.92
通心络胶囊 0.91
消渴丸 0.88

[此帖子已被 菠萝派 在 2006-8-17 9:18:33 编辑过]
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发表于 2006-8-17 10:36:00 | 显示全部楼层
有个朋友想买一些天士力和轴研,问我何处是买点,我觉得还是请教一下福探再回答.福探能不能谈一谈? [此帖子已被 petter9988 在 2006-8-17 10:37:16 编辑过]
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发表于 2006-8-17 14:36:00 | 显示全部楼层

有人质疑说明公司发展受关注

北京青年报:陆洲

8月4日,本报曾以《1.3亿主营收入哪去了?》为题,报道了上海律师周爱文质疑天津天士力公司(600535)财务虚报1亿多的事件。次日,天士力发布澄清公告表示,周律师的质疑“是在没有深入了解公司业务的基础上得出的,是与客观事实严重违背的错误结论”。作为一家现代中药的代表性企业,天士力的业绩到底怎么样?对于投资者的质疑公司如何看待?昨天,记者带着这些疑问,走进天津天士力制药股份有限公司,与公司董事长闫希军、总经理李文、董事会秘书刘俊峰和财务总监王瑞华等公司高管,进行了沟通及对话。

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  ■有人质疑也是好事情

  记者:作为上市公司,透明度的要求跟一般企业不同,遇到的质疑声音也可能会多一些,天士力对此怎么看?

  李文:我觉得上市公司作为公众公司与公众的沟通联系很重要。我们已经非常重视与投资者的交流及反馈,而且还开通了投资者关系网站和专线沟通电话。当然有人质疑也是好事,说明大家关心天士力的发展。但首先应该通过正常的渠道与管理层沟通以获得完整信息,可以避免不必要的误解。

  刘俊峰:我的手机里存着700多个号码,很多是全国各地投资者打来电话后留存的号码。他们是真心希望公司好,经常打电话来提建议,比如说公司的产品在药店摆得位置不好、哪一种产品缺货等等。丹参滴丸里附加的“数粒器”就是一位“健康之星”到公司参观时提出的建议,说一次服用10粒不容易数清楚,如果能有量器替人把药粒数好该多好。后来我们就想办法开发出了“数粒器”,大受欢迎。所以,我们一直很重视跟投资者、消费者的沟通交流。

  记者:公司怎么看待周律师的质疑?

  李文:我很希望周律师能跟公司直接沟通,不管是打电话还是发邮件,如果亲自来一趟更好,我们都热烈欢迎。今年上半年我们组织了2500名消费者来公司参加“健康之星天士力行”。去年3月份,我们按照证监会保护中小投资者权益的精神,第一家组织中小投资者走进天士力公司,就是让公众投资者来亲眼看看,我们的管理、研发、生产到底是什么样儿的,让他们跟生产、研发、营销人员交流,用事实说话。经常会有各个方面的投资者到公司进行深入了解与沟通,定期报告后我们会主动出访与投资者进行见面沟通,已形成了一个与公众保持联系的机制。

  ■“大胆假设,小心求证”是做事准则

  记者:周律师的质疑是凭借会计专业知识做出来的,到底和公司的认识有什么不同呢?

  李文:周律师凭着自己的专业知识和假设进行质疑的精神并无不妥,但由于所掌握的信息不完整,在对业务特点基本不了解的情况下得出结论的这个过程,我们认为还缺乏科学性和专业性,当然客观性就更谈不上。怎样使自己的质疑更具有科学性呢?一般情况下我们的投资者对我们的生产经营有什么问题,都会直接与公司进行联系求证,或者与比较熟悉公司情况的专业人士进行沟通,这样就能避免不客观的判断。

  王瑞华:公司财务报表是根据会计准则和会计制度的规定编制的,客观真实地反映了公司的财务状况、经营成果和现金流量。而对外信息的披露是严格按照证监会和上海证券交易所制定的上市公司信息披露规定进行的。要对一个公司的财务报表进行分析必须结合公司业务实际才能得出结论。

  李文:我想“大胆假设,小心求证”应该是专业人士做事的准则。大胆假设谁都会做,但小心求证就需要求证者具有深厚的专业底蕴和掌握全面完整的信息,而做到这一点很难,所以公众看到很多“对不熟悉的事物很快下结论,对很了解的事物很难下结论”的现象。

■与投资者沟通还得加把劲

  记者:质疑消息出来的当天,你们就申请紧急停牌了,你们当时是怎么考虑的呢?

  刘俊峰:之所以申请紧急停牌,就是为了避免使投资者遭受损失,以前市场有过其他公司由于信息误传导致投资者受损的先例。8月3日上午8点多我看到网上的质疑,马上就跟上交所取得联系,并申请停牌。第二天复牌后,上证指数收盘下跌1.93%,同时受到安徽华源“欣弗”的影响,医药板块整体下跌,公司股票下跌6.18%。

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  记者:市场上造假公司确实存在,以前也不乏这样的先例,因此人们对于业绩优良、增长较快的公司总会产生一些忧虑和怀疑。

  李文:这一点我承认。市场上大多数上市公司的业绩增长都是真实客观的,如果没有这个认识的基础,而怀疑所有的上市公司,看到业绩增长就认为有注水,有包装,这不是实事求是的态度。

  作为上市公司,我们跟投资者的沟通渠道一直都很通畅,我们有40部800的免费电话,专门针对消费者,我们还有专门维护投资者关系的网站,电子邮件是专人解答,我自己的邮箱也是对外公开的。今年,我们还名列中国“投资者关系管理50强”第10名。我们觉得已经很重视跟投资者沟通了,看来我们做得还不够,还得加把劲。

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发表于 2006-8-21 22:56:00 | 显示全部楼层

时代智商??军旅企业家闫希军 来源:天津电视台《时代智商》

<DIV id=msgcns!73453A5FA29A798F!249><DIV>他是一个孤儿,他把自己的名字改为希军。16岁那年他寻着军车印跑掉了鞋,磨出了血泡,誓要当兵;他将服从命令视为军人的崇高使命,31年的军旅生涯,一次次的服从与执行,而脱掉军装,却成为他不得不履行的最后一道军令。一次在美国摆地摊式的卖药到冲击最具权威的美国FDA药物准入证,他发誓要给国宝中药一个无可争议的国际身份,一粒小小的黑色滴丸支撑起一个产业的药剂神话。12年间五百倍资产扩充的奇迹,时代智商,八一建军节特别奉献,本期将与您结识军旅企业家???天士力集团有限公司总裁闫希军。</DIV><DIV> </DIV><DIV>闫希军,天士力集团有限公司总裁,现代中药复方丹参滴丸创始人,现代中药产业链思想提出者,联合国和平使者,全国劳动模范。1994年,其创立的天士力集团以1200万元起步,现总资产已超过60亿元。</DIV><DIV> </DIV><DIV>主持人:欢迎闫总走进时代智商节目,明天就是八一建军节了,我们首播的时间是7月31号,闫总以及天士力都是来自军队,那么每逢这个日子,你的心情是怎么样的?</DIV><DIV> </DIV><DIV>闫希军:我从军31年,对部队怀着一个真诚、热爱、崇敬的心情,从少年入伍,我是16岁参军的,每当八一建军节的时候,我们都怀着一个追溯历史的忘怀的心情。

主持人:在商界里面,一种军旅形象说的是,以美国为例,来自于西点军校的成功商人要比来自于哈佛大学的多一些,确实值得研究,那么我们现在闫总就是一个这样有力的证明。

闫希军:曾经在部队经过严格训练的军人,面对今天商海当中出现的问题,一是心态比较端正,他在处理问题的时候都不是急于求成,我们怎么把盈利和赚钱的过程融入到我们所有的工作过程,为消费者服务的过程,这就是一个军人的心态。他教育的宗旨就是系统,他在做每件事情的时候,他不是先想这个事情怎么去成功,他是作为一个系统的研究和系统的作战方针,所以他把困难融入到过程当中,最后实现的是双赢,也就是说既走完了严格的过程,比如说军人做事情,走路,说你走100步,你不能走99步,过程到位,他就是执行力的问题,他能够在每一个环节当中都能严格的去完成执行力,那么最后的结果就是成功。

主持人:您刚才讲的这番话,您的军人的特质,正好谙合了商界中作为成功商人所需要的那种服务理念。

闫希军:军队给人的教育方式是非常重要的,我觉得从我们的企业来看,我经常给大家说军队就是一个命令下来的话,没有别人思考的余地,军队就是服从,说你喊一,你就把一喊好,说你喊二你就把二喊好,从基本的训练入手。

主持人:您觉得这样的队列给您带来了什么呢?

闫希军:就是从一点一滴做起,而且培养了人的素质,也就是说你做每一件事情,从头做到尾,是不折不扣的,是不能打折扣的,所以说军队的这种精神在我们今天的企业当中来说反映的淋漓尽致,部队坚决的执行力,就是把个人的意志融入到你执行的过程当中,我想我们今天的企业要把一个团队一个整体的执行力训练的像一个人,就是说要把部队的这种执行力的精神传递到企业来。在外人看来,军队和商界,一个是要动真刀真枪的硬招式,一个是太级推手的柔功夫,截然不同的环境,迥异的气质,闫希军却将他们融合在了一起。正是商场如战场,活跃在商场众多的成功军旅企业家可能就是这句话最鲜活的人证。军人,商人到底如何搭建?

主持人:你当兵是一种有意识的行为还是无意识的行为?

闫希军:我当时当兵的时候是非常艰难的,因为我是“三不够”,个子不够,年龄不够,重量不够,参军的三年之内都是没有名字的,大家都叫我闫小兵,裤腿都要截两节,因为我是个孤儿,我爷爷当时就不想让我当兵,按照农村的习惯就是“独儿不当兵”,我在68年的时候就想当兵,个子小,我就背着爷爷和叔叔,走了60里路到了县城,当时没有任何交通工具,我的脚都磨破了,我每天跟着武装部的部长,他吃饭我就跟着他,他睡觉我就在他屋子坐着,完了最后他感动了,他就给我找了一个地方。

主持人:你当时觉得这办法能行吗?

闫希军:没想它行不行,我就是一定要来做这件事情,因为我从小的时候就想当英雄,英雄主义在我的脑海中影响比较深刻。

主持人:通过军人实现英雄的梦想。

闫希军:是的,是这样的。

主持人:你觉得你现在是英雄吗?在商界里这么多年,你觉得你是英雄吗?

闫希军:今天感觉我比较渺小,就更谈不上英雄了。我对什么股份啊权力啊好象脑子里没有印象,我们认为就是把事情干好。98年年底脱下军装的时候,99年变成股份制的时候就想现在可能是没人管了。

主持人:曾经您是严格按照领导的命令来执行的,那您现在更多的是要发号施令,这种角色的转换给您带来了什么?

闫希军:通过我这么多年的体会,一个人,能把上司、领导的命令执行到位的人,最后一旦角色转换了以后,他就能够去发号施令,并且他能够让他的部下执行他的命令。为什么这样说呢,因为曾经你在执行上司命令的时候,你能够执行的非常到位,这个过程实施的非常完整,你就领会的非常深刻,你就会知道你的部下在什么时候会出问题,你就会在你战略准备的时候积极的采取措施。

主持人:当时那些大学生对您的这种方式不接受的时候您做了调整还是做了坚持?

闫希军:就是说一个领导,你不能说你想做什么就喊出去,就有人做,今天在一个知识的时代,那么我们今天怎么把我们的意志变成语言传递出去,不是当年我们军队的那种命令。我们的员工就给我提出了,您说话声音能不能低点?说话能不能给我们来点情感?所以,在方法问题上我们还得调整我们的思路。

闫希军从商其实有一段耐人寻味的往事,1991年,他特意利用出差的机会去看望一位军医老前辈,却不料亲眼目睹了老人因心脏病遽然离世。研制制造心脏病特效药的念头从此推他走上了复方丹参滴丸研制之路,也为他从商打下了伏笔。

主持人:有人说闫总是无心插柳,因为你曾经下海的时候并不情愿,因为你对军队的感情太深厚了,所以可能还有一点被抛弃的感觉,是这样的吗?

闫希军:是的,应该说一个是我对部队的这种感情,这种情缘,是非常深刻的,不是一刀能够剁断的,另外我在部队的(事业)也是蒸蒸日上的,虽然我每次获得荣誉都是非常艰难的,但是我总结我在部队是铺着红地毯跑上来的,在部队是最年轻的高级技术职称的人员,而且我的行政级别也是比较高的。

主持人:本来的愿望是作为一个将军的,没想到成为了一个商人。

闫希军:是的,当时我在部队获得二等功,像这些荣誉都决定了我可以在部队吃老本,就这样一辈子下来,没有复员和转业这一说。

研发滴丸经历两年,上百次的实验,闫希军和他的爱人也是战友的吴乃峰在滴丸成功的那一刻,一向内敛的他们忘情欢呼。随后,筹办起医疗军工厂,走向生产。1998年,国家号召部队企业转移到地方,留在部队?跟随企业?这是近50岁的闫希军从未经历的艰难抉择。军营是他孩提时代追寻了60里山路的梦想,在这里,他长成为铮铮铁骨的男子汉和有一技之长的药剂人才。

闫希军:最后,我们还是选择了后者,就是跟随天士力,当时呢,我们员工的档案都投到地方人才市场去了,我的档案到今天还在我办公室的抽屉里锁着,就是说,当时我自己给我的条件就是背水一战,不找市长找市场。

主持人:其实你心里也在打鼓吧,因为你从来没做过经营。

闫希军:就是说我们当时想的非常幼稚,我们要卖产品的时候我们反过头来看,我们当时科研的设备一个星期才能生产一箱半的复方丹参滴丸,那么我们出去一看,产量跟不上,才开始研究设备,因为这个设备市场买不到,各个研究好了,产品出去了,设备不能够提产,不能够提量,包括技术标准的建立,科研到工业化放大的时候产品质量不稳定,出了问题,当时我们大家都是掉着眼泪把这个药倒出来,重新研究。

张伯礼(中国工程院院士、天津中医药大学校长):我们过去做药都是按照过去那种传统的模式来做药,例如像我们做的丸散膏丹,而现在需要提取了,同时需要把里面的有效成分提取出来再作成药,哪些成分是有效成分,扔掉的那些东西是无效的吗?这些个(问题)有不断的质疑。

复方丹参滴丸是一个个黑色的小颗粒,最初没有人相信印象中煎熬的汤药和大黑药丸会变成小小的滴丸。中药的药效还能保留多少,对于天士力这个小滴丸的疑问其实就是中药现代化困惑的一个缩影,面目全非的外表下是否滚动的还会是颗中国心?

在传统与创新融合的现代化中药中,十年前,尚处羸弱的天士力集团就积极挺进国际市场,当时闫希军满心欢喜的来到美国进行国际化考察。几千年历史的国宝中药的海外境遇震撼了他。

主持人:闫总1998年就带着复方丹参滴丸走向国际市场,开始了把现代中药引领到国际市场的这样一个破冰之旅,意义之一就是企业能够面对更广阔的市场,同时我也情愿思考为有闫总的民族情节在里面。

闫希军:我想在国际市场上,作为我个人发生过两次理念上的变化,第一次是在96年,1996年我们随国家中医药局代表团到美国考察,我去的时候就扛了一箱子复方丹参滴丸,好不容易加班加点,赶印英文说明书,我想到美国去,我说这一次就能国际化了,到美国去以后使我们惊讶,我们所到每一个地方,都是像摆地摊似的,我们带去的药大多数都带回来了,我的这个复方丹参滴丸还是很幸运,几个代理商,看到这个小滴丸很惊奇,抱着试的样子最后就把它卖掉了,我带去这一箱药我记的非常清楚,换来了3200美金这么一个营业额,另外我们到美国这个市场上,去看药市,我们的中药都在杂货铺子里,而且我们也参观了美国的FDA,去聆听他们对中药的看法,当时的美国FDA,还没有真正从法律上开放,这次回来,给我一个非常大的打击,就是我们没预想到,我们中药在国际上,是这样一个非常低的地位。

张伯礼(中国工程院院士、天津中医药大学校长):在国外来说呢,它有一个是药物,一个是保健品,一个是食品添加剂,当然还有食品,那这个是不同层次上的,但是国外的标准和我们不完全一样,中国以食品添加剂和保健品的方式,中药已经在各国基本上都在销售,但是作为药品,在美国还没有得到认可。

主持人:您当时发现,西方社会为什么不认可中药,它原因在哪呢?

闫希军:就是没办法跟人讲,我们按照中医的理论体系,人家听不懂,比如说温凉寒热,什么叫寒,什么热?寒是多少度?热是多少度呢?我们中药没标准,所以说呢我们过去经常说一次三到四片,一天三次,人家这个美国人问:为什么吃三片呢?为什么吃四片呢?这就是模糊的定量。

主持人:可能西方人真的不懂得什么叫阴阳五行啦,什么叫四气五味啦。

闫希军:所以就是我们过去,这些传统的中医药理论,是一个经验科学体系,这都是非常好的,但是人家西方的标准化这个概念,标准化的语言,没办法接受我们这些东西,在我们中药现代化的过程中首先要让我们的产品能够具备国际化的这么一个标准和身份。

中药现代化自1992年被提出以后,就在如何现代化的反复中摸索着走过了14年,这也是中药冲击国际化市场的整个过程。这两者,天士力都是第一批响应者。凭借复方丹参滴丸,最早开始冲击美国FDA(食品与药品监督管理局),踏入国际最具权威药品管理部门的准入门槛。

主持人:从那一箱药带来的感悟,回去之后进行了一番的科研,再走入美国市场的时候得到了美国FDA的认同,在国际社会来说,可能是一小步,那么在天士力来说是一大步,您对这样的一个结果怎么看?

闫希军:是的,我想冲进美国FDA这件事情呢,它是历史的一个画面,就是美国的FDA,它是一个对食品和药品管理最严格的一个机构,全世界的药品都向往要通过美国FDA,一是它标准比较高,二是它管理严,第三个它是一个很大的市场,全世界36%的药,都是美国两亿人口消费的,所以说它是一个很大的医药市场,所以全球的药厂都想通过美国的FDA,那么对我们中药来说是一个严峻的考验,我们过去的时候,FDA,美国法律上就不让人吃中药,吃中药是犯法的,我们中国的中医药要通过美国的FDA,当时国家这种行为要变成企业的行为,国家领队,我们企业去踢球,天士力当时连出国的外汇美元都换不到,就接受了这件任务,就一鼓作劲的一直往前走,复方丹参滴丸是通过了美国FDA IND这样一个过程,什么叫IND?就是动物实验是通过了,要进行这个批准,批准你在临床进行研究,在美国要申报一个药品的话,得八到十年时间,我们现在已经走过了五六年的时间,我想也可能走将近十年时间,我们最艰巨的路,可能就在后面。
主持人:对此你依然充满信心。

闫希军:恩,我不但充满信心,我们一定要做成这件事情。

闫希军的爱人吴乃峰也是一名军人,同样也是天士力的元勋,营销上颇有建树。两个人各司其职,却也一样的天南地北地飞来飞去,绝少有机会在工作当中碰面,家族的概念在庞大的管理集体中被冲淡,闫希军要为天士力承载的绝对不是一个财富的数字,而是梦想、责任、使命。这些词语可能对于一个军人来说是再熟悉不过了。

主持人:说起药材呢,大家始终以为药材这种行业它是利润很高的这样一种产业,甚至有人说它是暴利行业,我不知道您怎么看,如果是的话,天士力有今天的发展,跟这个是否有关联?

闫希军:医药产业应该说在我们国家市场刚开放的时候,非常传统的条件下,是一个简单的粗放的一个加工,是一个低成本的行业,都是采取拿来的政策,一个是从我们老祖先那里拿来,第二从西方的原创国家进行技术仿制,这样的话,造成我们今天医药市场,产品同质化,技术同质化,销售行为的同质化,就出现了众多的问题,消费者在给我们提意见,说药品价钱高,我们销售行为不规范等等,我们现在加入WTO以后,我们是一个知识产权保护国,现在的话要加上研发费用,这个研发的过程,实践周期延长,它的费用是巨额的费用,而且还要时时盯住,出现的新的疾病,这个利润区间也就越来越小。它是一个高投资,周期长才能高回报,你不高投资就没高回报,要参加全球化的市场竞争,这个竞争一个是要技术创新,第二是要把一部分市场要让出来,就是前面已经发展起来的企业你要进入快车道,转移到国外市场。

主持人:31年的军旅生涯,10多年经商的经历,哪份经历让您觉得更有价值呢?

闫希军:要对我个人来说,军旅生涯对我是价值最大的,要对事业来说,我们今天所从事的这个事业,对社会的贡献率是最大的,我们天士力提出就是说我们一定要实现一味中药的产业经济,为什么我们要把复方丹参滴丸这一个产品要做到10多个亿,我们还不甘心,我们要做20个亿,国外的一个产品卖几十亿,上百亿美金的这样一个产业,一个产品产生这么大的商业价值,我们中国的中药为什么不能够实现?

天士力现在叫现代中药城,天字门、力字门、士字墙、归心坛,闫希军在商业沙场中一手打拼出了他自己的地盘。

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