谈谈威孚

bsbb

从报表股东变化看，惠理基金半年多时间里持股一点都没变，现在B股股价已经回到他们的买入价，不知他们会怎么看？

checo2006

谢谢petter和iamlemon兄。

闪光鲟

petter9988兄，请问“德国人喜欢将费用尽量在一季度列支，以达到利润低开高走的目的”，这个判断是从何而来？

iamlemon

国4实施越快当然越有利。因为基础技术还是高压共轨，只是需要追加后处理：要么是SCR，要么是EGR+颗粒捕集器。国3开始电控业务都归合资公司。理想的选择是后处理再和力达合资了。

国4的好处是那些所谓的过渡技术挺不住了，共轨独大。不好处就是到时候电装和德尔福深入中国，到时候竞争可能更激烈。不过外资大厂有一个好处，轻易不会像国内厂家这2年抢国2市场一样，不挣钱也要搅和。

国4，有点远啊，毕竟成本提升太多了

iamlemon

进入国3电控，发动机成本到底提高多少？

以轻卡为例，原来高端轻卡的VE泵BOSHI品牌3000多点，金宁威孚2000多点，改用了轻型共轨，6000元，就差3000元。但发动机其他一些部件可能要修改，还有设计试样标定路试的费用。但从性能和排放升级的角度看，后面这些费用是必要的。不过，从市场看，江铃这样的公司因为4JB发动机起点高，升级成本就低，应对的比较轻松。很多低端轻卡就很难受，因为原来发动机起点太低了，升级最大的阻力就是来自这一部分厂家了。

兜兜转转

这么低了，还有人在买么？

是公司出问题了，还是价值投资者都已经被套牢无子弹了？

是否可以下结论，从“盈利”角度上评价价值投资，其只有在盘整势中最好，大牛市中鸡犬升天，价值投资盈利不是最好，大熊市中泥沙俱下，价值投资亏损也不是最少。很遗憾自己成了反面教材，在下跌时开始怀疑自己价值投资的道路。

中国股市情绪的极端实在是超出我的想像。超出你的想像了么？

［此帖子已被 兜兜转转 在 2008-4-18 10:24:33 编辑过］

闪光鲟

无锡威孚高科技股份有限公司董事会于2003年11月17日召开四届十二次会议，会议以通讯表决的形式作出如下决议：
　　一、一致同意本公司与德国罗伯特?博世公司就柴油喷射业务的全面合作方案。
　　1、双方决定在无锡建立生产和销售柴油喷射系统产品的外商投资股份公司，从事满足欧洲Ⅲ号及以上排放标准的轨、卡车共轨喷油器、轿车共轨喷油器、电控VE泵以及共轨油嘴的匹配、生产、销售和服务；公司总投资6亿欧元；注册资本1.5亿欧元，其中外方（博世公司及其全资子公司）占67%股份，中方（威孚公司）占33%股份，威孚公司以现金投入。
　　2、本公司将继续从事欧洲Ⅱ号排放标准以内的机械式柴油喷射系统产品的生产、销售和服务；博世公司将机械式柴油喷射系统产品技术以许可证的方式全部转让给无锡威孚高科技股份有限公司，转让价格确定后将按规定程序进行审批并公告。

闪光鲟

宁静致远兄，我看新浪是2008.4.8发布的文章，我以为是新发表的文章，所以转帖过来了。

你能不能给详细介绍一下，现在博世的高压共轨系统是不是1.5万元一套？其中有百分之几零件是国外采购的？百分之几是威孚提供的？还有驻厂外国专家现在是多少个？什么时候撤离？

其实博世的业绩是08年释放还是09年释放我到不是太担心，反正要释放，等着就行了，我最担心的是博世转移利润，要是这样那我们投资者可就白等了

eboto

转一篇文章,观点也许有所偏颇,关于威孚-博世-无油所的渊源

威孚简况和合资谈判
　　威孚集团有限公司的前身是无锡油泵油嘴厂，原来主要为拖拉机用柴油机配套。1980年代初，企业领导认为单为农机配套很难做大做强，在机械工业部的组织下，企业于1984年花3000万元引进了德国博世公司（BOSCH）的A型泵制造技术，企业转为给运输卡车配套。此时，中国汽车工业的发展为威孚带来巨大的市场空间，成为国内柴油燃油喷射系统的最大厂商。1998年，集团的核心企业??无锡威孚高科技股份有限公司成为A、B股上市公司。2004年，企业营业收入92亿元、工业增加值13.6亿元、利润2.1亿元、利税4.8亿元，各项指标均为行业第一。8种主要产品生产能力在行业中的排序也都是第一。
　　1995年，威孚与博世再次合作，成立一家生产机械式柴油喷射系统的公司，产品包括油嘴、油泵及电控系统。第一步投资3000万美元，成立无锡欧亚柴油喷射有限公司，威孚与博世股比48：52，生产柴油喷嘴，业经营状况较好，2004年赢利达1.5亿元。
　　在谈判建立生产柴油泵的合资公司时，双方发生分歧。因为威孚兼并了南京金宁油泵油嘴厂生产油泵，博世担心合资后技术扩散到南京。后威孚提出，将南京的工厂也纳入合资企业，但博世派人考察后不感兴趣。1999年谈判失败。
　　博世随即投资6000万欧元，在苏州成立了一家生产VE泵和P型泵的独资企业??博世汽车部件（苏州）有限公司。这给威孚树了一个竞争对手，也产生了心理上的震撼。本来，3000万美元以上的外商投资项目需经国务院有关部门批准，而无锡已有生产柴油喷射系统的威孚，他们认为国家不可能批准博世在苏州建同类型工厂。但此时苏州工业园已经获得外商投资项目审批权，有苏州市政府批准就可放行。
　　1990年代末，电子燃油喷射系统行业发生了一系列重要变化。
　　一是国家出台了汽车排放法规，规定了淘汰时限。汽车零部件升级压力越来越大。提高排放标准的关键在发动机。中国汽车技术落后是发动机拖后腿，而油泵油嘴是发动机的关键部件。汽车发动机的柴油化趋势已逐渐显现。而高压共轨系统是柴油发动机的发展方向之一。
　　此时，机械部惟一的归口研究所??无锡油泵油嘴研究所（简称无油）研制并推出了适用于欧Ⅰ、欧Ⅱ的技术。但国家出台欧Ⅲ时间表后，业内普遍怀疑国内能否及时搞出欧Ⅲ技术。由于计划经济时期产业布局分工造成零部件生产与整机分离，整机生产与整车分离，科研与生产脱节。
　　二是国际巨头纷纷登陆，国内柴油燃油喷射系统市场，已成群狼逐鹿之势，博世、西门子、日本电装等世界主要专业厂商都已在中国设厂。汽车行业全球采购之风日盛，国内发动机整机厂家也陆续搞出欧Ⅲ产品。这些都给发动机燃油系统专业制造企业带来了极大压力。
博世的苏州厂经营情况一直不好，又盯上了威孚的技术能力和营销网络。2001年5月，博世公司致函威孚集团，提出与威孚继续谈判合作事宜。威孚出于生存考虑，回到了谈判桌前。博世故伎重施，提出“如果你不答应我的条件，我就单干，把资金投向苏州的工厂”。威孚在博世的要挟下屈服了。
　　合资协议规定：在无锡欧亚柴油喷射有限公司的基础上重组，成立新的“博世汽车柴油喷射系统有限公司”，注册资本2亿欧元。具体条件：①股权比例：博世67%，威孚33%。②威孚只能生产欧Ⅱ以下的产品，欧Ⅲ产品由合资企业生产。③威孚集团原有的技术开发人员全部进入合资企业。④博世将其在苏州P型泵和VE泵的生产设备整体转让并迁到无锡，成立无锡威孚汽车柴油系统有限公司，博世不再在中国生产欧Ⅱ以下的系列产品。
　　新公司于2004年8月在无锡新区正式成立。博世投资6亿欧元，新公司主要从事欧Ⅲ及以上标准的电子控制柴油喷射系统，包括卡车共轨喷油器、轿车共轨喷油器、电控VE泵及共轨油嘴的生产、销售和服务。将建设年产56万套电控VE泵、70万套高压共轨和电控喷油器的国际先进水平的生产基地。达产后预计年销售收入100亿元以上。
　　这一并购是博世在亚洲地区最大的投资项目，产品代表了博世在柴油喷射系统中全球领先的技术，也是其全球采购系统的重要组成部分，完成了全球战略中的中国布局。
　　由于博世控制了销售渠道，新公司将P型喷油泵产品的销售价格由原来的7000元一件提高到13000元。
　　

<DIV>权衡得失，孰轻孰重？
　　有专家指出：按照国家汽车排放标准法规规定的时间表，我们没有把握按时掌握和推出新产品；而且从企业自身看，通过合资，在一段时期内避免了风险，同时也将自己的命运绑在了博世这个航母上。但即使从企业自身角度看，前景也不乐观。
　　首先，博世取得公司的绝对控制权，而威孚失去了对公司的任何重大事项发言权，同时还要承担风险和责任。第二，威孚不仅没有通过合资得到新技术，而且从此失去了欧Ⅲ产品的开发与生产资格。第三，博世将威孚所有研发人员按照名单几乎全部招进合资企业，“阉割”了这个技术力量雄厚的企业。国家以巨资支持建设的威孚，从此失去了对核心技术的控制权和产品开发的主导权。
　　从行业和国家全局看，这次合资使我国原本就不强、但尚能与跨国公司较量的队伍，少了一个业内最强的企业，一支研发主力。
　　据预测，合资后新公司在运营初期肯定亏损，因为几十个德国专家每年工资在4000万元以上，中方员工增加了1000人，工资成本相当可观。在外资大量涌入中国以来，我们看到了太多的先例：先把企业做亏损，然后提出增资扩股，当中方无力再投入时股本比例下降。还有一些外资公司给你一点蝇头小利，迫使你退出，合资变成独资。这种前景会不会也降临到威孚头上？
　　从苏州迁到无锡的欧Ⅱ系统形势不错，据说可以填补企业的利润损失。中国市场巨大，欧Ⅰ欧Ⅱ可能存在相当一段时间。但是国家已经列出欧Ⅲ排放标准时间表。威孚的换代产品在哪里？
　　</DIV><DIV>中国的柴油发动机电喷系统行业和市场
　　自1990年代以来，汽车发动机中柴油机的比重不断提高。在相同的输出功率下，柴油机比汽油机节油25%-30%，温室气体排放低45%，柴油还比汽油便宜。目前，包括中国在内的大部分国家，中、重型卡车绝大部分采用柴油发动机，50%以上的轻型卡车也采用柴油机。而欧洲轿车30%-50%采用柴油机。
　　燃油喷射系统是对发动机性能和排放影响最大的部件。目前中国生产的柴油车发动机还没有采用电喷系统（共轨系统），尾气排放没有达到欧Ⅲ标准，柴油轿车还是空白。
　　国家规定，车辆尾气排放2008年要达到欧Ⅲ标准（北京提前到2007年），2010年要达到欧Ⅳ标准。2004年，中国生产了151万辆载重卡车，其中柴油车为125.9万辆；生产16万辆柴油大客车。两者共计141.9万辆。可以想见作为汽车“心脏的心脏”的柴油电喷系统市场是多么诱人！
　　在此背景下，跨国公司纷纷抢滩中国，我国柴油机电喷系统面临严重危机。
　　博世集团总部位于德国斯图加特，设有270家分支机构，其中230家位于德国境外。2004年该集团销售娥400亿欧元。博世曾预计2013年后中国汽车产量将超过德国。这次博世登陆无锡，目标显然是垄断未来中国的燃油电喷系统市场。
　　日本电装公司，是从引进消化博世技术起家，后自行开发燃油喷射系统，为日本车型配套。2003年，电装与上海两家公司合资成立“上海电装燃油喷射有限公司”，注册资本346亿美元，先生产机械泵，让中方公司控股。但合资协议明确规定：公司目前只准生产机械燃油系统，一旦生产电喷系统就由日方控股。可以CKD，也可以部分生产、部分进口。
　　就连财务状况不佳的美国Delphi公司也在中国活动，准备投资。
　　目前，国内从事燃油喷射系统生产的企业约有70家（不包括零配件加工小企业）。无油所高工宓浩祥说：如果国家实施欧Ⅲ标准，而国内企业没有能力生产电控系统，那么所有的油泵油嘴企业将没事干，或只能生产零配件，行业将遭受毁灭性打击。但中国市场空间大，高、中、低档产品会有一段共存时间，时间长短取决于国家对排放的控制力度。
　　中国企业必须在发挥自己优势（较低的价格、现成的售后服务体系）基础上，和时间赛跑，在电喷系统技术领域占有一席之地，否则10-15年后，我国这一行业将萎缩，直至消亡。更重要的是，燃油喷射系统不仅关系到汽车行业，也关系到与发动机有关的军用车辆，以及船舶、机车、农机和工程机械，直接关系到我国国民经济的健康发展。
　　如果形成一两家跨国公司垄断的局面，对主机厂意味着什么？一家正在试制欧Ⅲ发动机的柴油机工厂曾向博世采购10套共轨系统，博世报价2.5万欧元/套，而1台国产机械喷射系统只要几千元，1台发动机也只有5万元。当然，样机不等于批量采购，但外国公司利用垄断地位对我国消费者的掠夺，我们见到的还少吗？
　　</DIV><DIV>威孚的意见
　　威孚董事长许良飞认为，现在中国的汽车核心零部件技术，实际上都在外国人手里。就柴油燃油喷射系统看，欧Ⅰ欧Ⅱ标准的机械喷射系统较容易掌握，欧Ⅲ以后是机械与电子结合的产品，技术难度越来越大。电控系统有与发动机和整车的一致性问题，人家不给你技术参数，仿制的东西与发动机和整车也难融合。柴油电喷在国外已是成熟技术，我们没有掌握，跨国公司要进入中国搞本地化生产，我们首先要参与，掌握前沿高新技术。必须老老实实跟人家合作，把知识学到手，想做老板必须先打工。今年合资企业选送60多名工程师到德国培训9～12个月，花了1个亿。长期看只有培养出一大批优秀的中国专家，才能搞出具有自主知识产权的产品，否则技术创新无从谈起。
　　　　</DIV><DIV>无油所成为自主开发的惟一希望
　　电子燃油喷射系统是精密加工和控制技术一体化的高技术产品。原机械工业部副部长何光远指出：这项技术有三大难点：第一，需要一整套电控系统，第二，供油系统（控制性燃油嘴）需要好的工艺和加工装备，第三，高速发动机上的电磁开关，需要敏感的电磁结构，必须找到相应的电磁材料。
　　中国内燃机工业协会会长倪宏杰说：柴油机升级主要是油泵问题。虽然国家有关部门不认可，但实际上共轨技术是高新技术。由于我国相关基础研究长期缺失，该技术与国外差距较大。要引进技术，但不能放弃自主开发。
　　回顾我国汽油发动机电喷技术攻关的历史是很有启示意义的。
　　1990年，原机械部、国家科委组织联合攻关搞电喷技术，无锡市成立了攻关指挥部，参加攻关的有威孚、无油所、总参某所、上汽、一汽、二汽、清华、航天部一院。攻关成果1996年通过部级鉴定。当时外国的博世、西门子、福特都想挤进这个圈子，结果博世中标，与威孚合资生产汽油发动机电喷系统，至今仍是威孚的盈利项目。联合攻关培养了一批技术人员，在合资谈判中起了关键作用。如许可证报价，博世报8000万马克，后以2900万马克成交。开始博世想转让EV1.3技术，但我方得知博世已开发了EV6技术，即将应用，经据理力争迫德方让步。EV6现在仍在使用，如果引进EV1.3，刚买进来就落后了。
　　威孚与博世合资后，生产欧Ⅲ系列产品的机遇落到德国人手中，但行业在一片黯淡中还有一线希望。无油所10年来一直致力于高压共轨技术的研究，累计投入资金1亿元，所长朱剑明说：“有我们在，跨国公司就不能一手遮天。我的产品卖五千，他卖一万就要惦量惦量。” 该所研究员周文华说：“开发高压共轨系统，国内不是没有能力和条件，产业化也完全能做得到，问题是我们没有组织起来。”
　　2005年6月，无油所研究的电控高压共轨项目通过江苏省科技厅组织的技术鉴定，鉴定称：“国产共轨系统的初步研制成功，具有大量应用到我国高排放要求的欧Ⅲ以上车用柴油机上的技术和市场潜力，除在性能和可靠性上可满足大量国内主机配套要求外，还可使柴油机的成本和配套成本大大降低。”
　　该所电控高压共轨的试验车已行驶1500公里，载货行驶1000公里，车辆在整车噪音、烟雾排放、加速性能方面都有明显改进，在发动机匹配和整车匹配方面也得到满意的结果。“技术开发已经成功，产业化也不是大问题。”
　　</DIV><DIV>总结：中国企业到底缺什么
　　无锡威孚集团和无锡一汽油泵油嘴研究所，一个是行业的排头兵企业，一个是部属的行业归口研究所。他们分别在高压共轨系统上投入数千万元研发费用，2000年后仍未获突破性进展。面对紧迫的现实，两家企业负责人做出了截然不同的选择。
　　威孚搭上了博世的豪华快车，但搭车是要买票的，威孚将自己对欧Ⅲ以上的技术开发权和开发能力做了抵押，博世照单全收，拿着技术人员名单向威孚认真要人。跨国公司给我们上了关于竞争力的生动一课：企业的技术能力生长在它的组织里，蕴藏在由人组成的技术队伍中，这是由多年积累而成的弥足珍贵的企业财富。人家很清楚，而我们往往糊涂。
　　无油所选择了走自己的路。所长朱剑明的思路很清晰。国内企业与国际巨头的差距是显而易见的，要在高新技术领域有所作为，中国企业只有知己知彼扬长避短，充分发挥自己的特长，充分利用中国的特色。如果一味按跨国公司的思路高举高打，中国没有哪个企业能够聚敛数十亿资金搞技术升级。以一所之力，照此方式搞高压共轨系统，无疑痴人说梦。
　　无油所从模仿开始，认真学习国外先进技术与理念，努力消化吸收，经历了10年坎坷曲折，克服了无数艰难险阻，顶住了各种怀疑动摇、曲解与否定，承受了巨大风险考验，终于搞出了电控柴油共轨系统，样品达到国外同类产品水平，即将进入中试。可贵的是，无油所这个项目完全避开了国外同类产品的专利技术壁垒，拥有完全自主知识产权，在国际同类产品中独树一帜。
　　 1990年代，国内许多高校院所和大企业都尝试搞共轨，但太难了，退下来的不止是威孚一家。无油所成为国内惟一坚守阵地的“孤独斗士”，好在得到一汽的支持。现在，无油所的科研成果即将产业化，它将使中国企业占有在世界一阵营中的一席之地。
　　中国企业比起那些国际一流的大公司，技术、能力、理念、经验、资金等等，都存在巨大差距。但我们不能被人家吓住，并就此放弃对于自主能力的培育。没有技术可以学习，没有经验可以积累，没有资金可以逐步筹措……但是如果没有了自信，没有了勇气，中国企业的自主创新就没有了希望，中国工业的自立自强就被抽去了脊梁。所以朱剑明说：“中国的汽车工业需要有这样一种精神：那就是‘站直了，别趴下’！”
　　
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iamlemon

目前国内共轨系统基本三分天下：电装主要吃定中国重汽，上柴，锡柴的4DL/6DL-1系列，还有江铃福特的4D24柴油机。 德尔福主要是江铃的一部分4JB国三升级，玉柴的轿车共轨柴机和大功率的一部分泵喷嘴机型。博世比例比较高了，玉柴，潍柴，江铃，云内，康明斯，福田，江淮，朝柴，大柴，长城，依维柯，东风雷诺，郑州日产都是。其中大柴比较特殊，走的主要路线是泵喷嘴和单体泵，但好像也是他的博世共轨发动机最早批量推出与轻卡配套产品。特别要注意的是，很多国内单体泵国三产品还是采用了博世的国2喷油器的。

目前好像国内的单体泵上目录的不少，但批量配套的能力好像比较让发动机厂失望。不过，可能在底端轻卡上还是有竞争力的。市场不可能一家独占，发动机厂哪怕从未来的战略出发，也必须要造成一定的乱局。

［此帖子已被 iamlemon 在 2008-4-15 18:20:08 编辑过］

［此帖子已被 iamlemon 在 2008-4-15 19:14:57 编辑过］

［此帖子已被 iamlemon 在 2008-4-15 19:24:30 编辑过］