从“锦恒汽车安全”看港股估值

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引用：

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原文由 曹操 发表于 2009-4-2 21:11:27 :

A股为什么价格高，各位说的很清楚了。但本质一条，是A股公司更好么？如果不是，那么，你想过外部条件变化后发生的情形么？某些朋友的思维方式，和所鄙视的技术分析猜心又有何区别呢？

之前某位网友发帖问，为何我总是不能发现好股，需要别人启发呢？为此，他不断自醒。没错，可能能力差一点，但我觉得，A股价格总体虚高，导致找好股（合适价格）非常难！你只有用公司未来的发展来弥补目前价格的虚高。而未来，就不是随便一个人能看透的了。

投资难么？在香港在其它市场不难。在A股，难！

我认为，现在正在转换。

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颠倒黑白，睁眼说瞎话。无怪乎楼主看1200点了，“51”前要跌破1664了。

鉴定：不合适做股票。

orchidji

是的，我对这些港股的小公司挺感兴趣的，如果能够维持较高的分红水平，有增长潜力，哪里上市我并不关心。。。

其实《投资者的未来》已经写的很清楚了，公司的估值水平越低，从长期来看，收益率水平越高，特别是在较高分红率的情况下

lewie

个人认为，IPO兄是抓到了重点了。其实，A股一直比较贵，是两个原因：

1、 钱多货少。因为资本管制、个人创业渠道狭窄、创业制约较多、金融投资品种少、全流通未实行等等，所以，最直接的投资方式就是买股票了。这种背景下，也使股市交易量和换手率一直位列世界第一。上交所有99-09年的数据，根据统计，每年的PE的下限平均值是28.75倍，最低是14.07倍，而上限平均值是46.61倍，最高是69.58倍。反观香港市场，1973-2009年的统计数据，下限平均值是11.91倍，最低是5.57倍，而上限平均值是18.69倍，最高是27.88倍。香港市场的数据显示，它们的PE水平一直较低，即使在90年代前的高速发展阶段，20倍以上的PE也基本是顶部了，相似的数据也发生在同期的日本、韩国、新加坡等亚洲新兴市场身上，日本市场在60-80年代的平均PE水平也很稳定，只是到了80年代末最后那几年才飙高的。所以，一个经济体的发展速度快就应该拥有高的PE水平这个观点，个人并不认同。

2、 血本无归的风险很低。和国外相比，A股的破产和退市比例可以说是全世界最低的，用一家最好的上市公司去救一家最差的上市公司，屡见不鲜，如盐湖。因此，股价来说，下跌有底，上升无顶。所以，投资者，不管是否操纵股价，都显得有恃无恐。

当上面这两个因素改变后，相信A股的价值中枢就会回归到一个国际通行水平了。不过，至少到这一刻为止，上述因素还没有很大的实质性改变。股改后，曾一度以为股改后的A股市场变了，但是，现在真没觉得它有变过。

至于象马钢那样的情况，我自己更认为只是一些个案而已。即便是成熟的不同市场，也有这样的情况，前段时间，宏利金融（00945.HK）公布业绩后，就出现过港股ADR和美股ADR之间差价25%的情况。如果说对比的话，那我们可以看一下那些AH同时挂牌的股份，如中铁、中铁建、南车等，它们的上市后的价格都差不多，A股略贵些。

span

A股是钱多人傻速来，应该有流动性溢价；港股，当你找不到对手盘，靠分红过日子，只好折价了。

IPO

这2年我也一直在考虑A和H的区别，不得不承认上面这句著名的：人傻钱多速来。

因为A股可以有更多的泡沫，和更少的风险，因此，A的价格一直显著地高于H。这真的是一道投资奇观。不同的公司还好说，同股不同价，就有点儿说不过去了。再多的理由也抵不过这个真相：对国内金融投资的管制。

想了一个不适当的比喻：H和B仿佛是你在做一个实业，实实在在的，赚钱不赚钱，赚多赚少，投资回报时间等等。

A呢，相当于你想将你的实业转手给他人，在某个特定的环境里，他人将你这个实业给了很高的估值定价，并买了过去，神奇的是，他人还能将这个实业以更高的价格再转让给他人。这个特定环境会存在相当长一段时间，

投资的实质是什么？是赚钱。在这个特定的环境中能赚到更多的钱，安全性也更高，你赚不赚呢？或说你投不投资呢？虽然这个特定环境是违背了办实业的普遍规律。

上面的内容是我自己想透的结论，我问过很多资深投资者，没有一个人很直白地告诉这些，而是用很含蓄的言词来形容的。我猜想作为一名所谓价值投资者，说透这些可能不太好意思吧？

什么时候可以赚到大钱？在被市场高估的时候，泡沫最鼓的，也就是有某种特定环境的地方。因此，A股市场是一个可以赚大钱的地方，比其它任何地方。它的管制有多严，赚大钱的机会就有多高。

而安全性呢，当发生崩溃时，H的投资者是从实业角度来考虑的，而A是从泡沫状缩小考虑的，很明显，H比A会更悲观。比如上面说到的马钢。我并不认为当时马钢的A比H高是由于国内投资者更有水平，完全不是这样，当时只是A的投资者享用了一些国家信用。

而在自由市场，所谓国家信用却恰恰是投资者所不爱的。

因此，我现在得出的结论是：投资A比H会更赚钱更有安全性。

当然直到某种环境被彻底打破时为止，你们认为这一天有多远？

IPO

引用：

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原文由 掷铜板的人 发表于 2009-4-2 15:56:30 :

我们生在A股市场这样的环境里，投资的风险降低到了最小，应该要感恩才对啊，可是有些人舍弃轻易可得的福气却奔向颠沛流离的危地，以为那才是投资的乐土，不智啊~

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楼上的说法是正说还是反说啊，感恩，我感到，这个词是多么可笑无奈的，

因为这种环境大大降低了金融效率，我们人民多承担了很多无用功，很多心血都付之流水。是啊，风险最低的场所，实际上以后会成为风险最大的地方。

我选A是因为赚钱的理由，单单指赚钱，而且针对我个人。而对整个社会，这是个糟糕的选择。

IPO

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2009-4-1 18:00:59 :

所以，不必以港股的股价来看待A股。市值和交易量远远高于港股的A股，中国公司的“定价权”究竟在哪里，其实就跟地球应饶太阳转还是太阳应饶地球转一样，只要知道地球重还是太阳重就很清楚了。

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我认为是金融管制造成的，包括自由汇率等等。等闸门开的那天到来时，我们就知道太阳地球谁绕着谁了。

感谢福探带来的所有文字，从你的文字中得到了很多很多。

IPO

引用：

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原文由 掷铜板的人 发表于 2009-4-2 16:42:07 :

ZF做大股东，但是管理层不是大股东本人，而是选择出来的一个经营班子。没有经营好就重来。邓老说过：试验嘛！错了可以改嘛！但是在境外，一旦发生经营风险是没有机会来改的。

我总觉得楼上的姐姐读的是西方经济学的原版教材。不知这样说妥当否？

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嗯，这回听得有点儿明白了，虽然我们出发点相差得比较远，不过并不妨碍我们共同在A股里赚钱嘛，

简单讲就是你认为国企可以发挥更高的优势，对吧？有经营风险是好事还是坏事？

西方经济学的原版教材对各国ZF（注意是ZF）在大多数场合是不适用的。

IPO

另外，我刚看到有关估值的帖子被顶上来，我想说，估值一定没有那么复杂，要用那么多的数学公式，这不可能的。

老梁在<<体育评书>>里说武术的时候说的非常好.那些花架子都是为了多养几年和多给点工钱而特意编出来的.实用的东西就是几句话而以.而绝不可以交了几句话就和徒弟收3年的工钱吧.这话可真是一针见血,切重要害.

最有用的东西每个人都会自己留着的，因为那是用时间和人民币换来的.怎么会随便送人呢。

曹操

砖头扔过去，然后回来很多，目的达到了：）

A股为什么价格高，各位说的很清楚了。但本质一条，是A股公司更好么？如果不是，那么，你想过外部条件变化后发生的情形么？某些朋友的思维方式，和所鄙视的技术分析猜心又有何区别呢？

之前某位网友发帖问，为何我总是不能发现好股，需要别人启发呢？为此，他不断自醒。没错，可能能力差一点，但我觉得，A股价格总体虚高，导致找好股（合适价格）非常难！你只有用公司未来的发展来弥补目前价格的虚高。而未来，就不是随便一个人能看透的了。

投资难么？在香港在其它市场不难。在A股，难！

香港市场鱼龙混杂，绝非什么清水池塘。但它就是一个经济大自然，混乱中有许多机会。

市场化它就象一个大自然一样，长久看，有益身体健康。

从赌场到市场，要脱胎换骨。把原来的外功化尽，方可更好练就内功。

当然，这个转化不可能找一个僻静的地方去练，因此化外功和练内功同时进行才可维持平稳。

我认为，现在正在转换。