抛砖引玉，也谈天士力

不惑人生

引用：

---

原文由 福尔莫斯 发表于 2007-4-10 23:17:58 :

各位讨论的非常好啊！本来我那个贴停了，真的不想再“论”下去了，但petter兄的续贴使得这个讨论可以继续下去，这里只能道声谢了！

一点个人意见：转增真的那么重要吗？每股股价的高低真的那么影响公司形象吗？

说一点真实的事实：

去年我曾随几个机构人士与天士力某老总一道交流。其间这位老总曾戏言道：阎总的很多部队的老战友对阎说，你们的股票股价太高了，能不能低一点让我们这些人买一些啊。听说“送股”可以把股价降低，因此这些老战友们一致要求“送股”。当场我们几个都反对，认为高股价有利于公司形象。不过，我们也说到，这种算术游戏做不做都可以。因为机构真正重视的是权益收益率和增长率而不是EPS。股价低了也可以增加交易活跃度，这是拆细的唯一“好处”。

说实在的，我以前也对送股这种游戏很反感。后来看到很多Nasdaq的小型高科技公司不断拆细，也成了自然。一家公司不是生活在真空中，在牛市中送股成风的环境下，在无损于原则的情况下，对于某些人拆细的要求，能满足的，满足一下也无关大雅。这也不能说公司的领导层因此就不脱俗。

---

潜水闷着看，唉！福探就是福探，说出话来就是有理有据，中看、服人。不向有些人装的那般脱俗，公司转赠几股就“失望”成那样，好像公司这也不是那也不是，倘若公司真不转赠，你们就当真会很满意和高兴吗？（还要在股东大会上去否定它，嗨！）我也是一个天士力的老股东，也是长线投资者，但并不觉得分配方案有多大个不好，起码没必要这么多篇幅轮番批评它，毕竟转赠拆细也是一种分配形式，若真是来个不分配，骂公司和阎总的人恐怕会几倍于此，你们信吗？

建议：别再纠缠于分配方案了，相信公司，相信阎总，多关心点公司的未来吧！（注：不对人，只对事）

不惑人生

信息一则：

4月10日早，电视中央二台“马斌读报”----“人民日报发表评论：美国于近日正式认可中国中医药”（本人亲眼所看）。

福尔莫斯

中金的那位研究员决不是“对天士力预期较低的分析力量”那样的问题。其实，预测某年业绩能与实际相差多少对投资根本没有多大意义。我这几年还未听说哪家研究员认为天士力这几年会“高速发展”的。不知道那位中金的究竟是觉得哪一点值得以自豪的口吻来说自己是某某分析量。这叫研究企业？

作为一个分析师，其水平的体现不是去预测某某年的业绩是精确到小数点后几位，而是对企业本质和长期发展趋势的认识上。而投资的策略则是投资者自己的事，取决于其资金性质，而这根本就不是分析师的事。

对某年的业绩数量过于看重，我觉得这样的人过十年其分析认识企业的水平也不会有任何进步。企业的发展是有阶段性的，是其整体战略的一部分，不区分战略和具体的价值链，混淆阶段来看企业，是现在分析师们的普遍问题，这样就分辩不清企业发展的趋势。对于这样的“研究员”，如果再以自己那点可怜的对行业和企业发展的认识来“指导”企业和投资者，那实在就令了解的人嗤之以鼻了。中金的那位不过是个代表而已。

petter9988

天士力的这份年报福探分析的很清楚了.但我还是画蛇添足一下：

这一次闫有这么多资产经营的动作，说明了的确已经算清楚了大帐，向上市公司倾斜，这一点，非常重要。我们无须担心大股东藏一手，或者搞什么跑冒滴露。大家现在喜欢资产注入，其实是想市盈率套利，占大股东的便宜。这次天士力何尝不是资产注入？只不过盈利需要点耐心而已。稍微假以时日，粉针公司的估值就会上数十亿，这一点，看看神威药业的历史就会大致有数。天士力这次拿到的是事实在在的干货！

在我看来，天士力就象一个优秀的运动员，已经完成了起跳前的下蹲动作，只差轻轻一跃！

lewie

对于分红，一直持巴老的看法，既然公司有令人满意的净资产收益率，就不应该进行分配。但A股就是这样奇怪，甚至用分红与否作为再融资的标准。把刚募集的资金转过背就分给股东（如当年的华夏银行），并且让税局从中渔利，损害的就是二级市场流通股东的利益吗。唉。象600535，上市至今已经贡献了超过6000万现金给税局先生了。

至于做大股本，本人亦无异议，只是觉得应该选择适当的时机，才能达致1+1>2的效果。象目前的情况下，公司的业绩在1-2年内都无法大幅提升时（我相信高管们应该比我们还清楚吧），却一下子把股本弄大了71%，实在弊大于利，更不希望这当中是带有了某种功利的动机，象鲁迅先生说的，不应该以最大的坏意来推测别人。股本缓慢地跟随业绩增长稳步扩张（或略低于），是比较稳妥的做法。

我们这里，有很多投资人都是在04、05年就开始买入公司的股票的，这就赋予了我们很大的安全边际和充足的时间来考察公司是否真的能将其竞争优势转化为财务收益。但需要注意的是，迷雾可能带来超额收益，但确定性也是一种安全边际。就象巴老，总是希望看到白花花的现金一样。好的企业，不会因为你在它处于迷雾时没有进行投资，就取消了你享有优厚回报的机会。比如说，福探曾经说过，600535可能成为千亿市值的一流企业，这起码要求有20亿/年的净利润，也就是现在还只有1/10。我相信，更大的安全边际将是在目前的年净利翻番的时候。在此过程中，我也相信，市场先生的愚蠢会提供给我们一次又一次超额收益的买入良机。

总结一下，个人对06年的年报稍感不安，不如各位的乐观。对照目前的价位，则接近于公司上市以来动态PE的上限，而筹码集中度的降低、今年以来已接近100%的换手率，价格的大幅波动似乎难以避免。象福探说的，近一周的在掌声、鲜花中上升，但过段时间后会不会就是鸡蛋和西红柿呢？

吃鱼的猫

引用：

---

原文由 value 发表于 2007-4-10 16:59:29 :

市场的分歧无非是在于：在增长率不超过20%的情况下，给30PE还是50PE合理，这个问题从07、08年的业绩看，得不到答案。只能从公司的未来的确定性得到答案。

如果按照自由现金流贴现模型来估值，07、08年的现金流并不重要，重要的是未来10年公司的前景的确定性。

这确实体现出了相对估值方法的缺点。

---

说的非常好，这实际上就是隐藏在优质企业内的“安全边际”。

yezhan

lewie兄说得透彻。为了迎合资本市场而作出的短期举动，对长线投资人是不那么有利的。

呵呵，提议在股东大会时对分红方案投反对票。就让天士力的队伍更纯洁些吧。

吃鱼的猫

引用：

---

原文由 petter9988 发表于 2007-4-10 19:58:43 :

这一次闫有这么多资产经营的动作，说明了的确已经算清楚了大帐，向上市公司倾斜，这一点，非常重要。我们无须担心大股东藏一手，或者搞什么跑冒滴露。大家现在喜欢资产注入，其实是想市盈率套利，占大股东的便宜。这次天士力何尝不是资产注入？只不过盈利需要点耐心而已。稍微假以时日，粉针公司的估值就会上数十亿，这一点，看看神威药业的历史就会大致有数。天士力这次拿到的是事实在在的干货！

---

醍醐灌顶！天士力这次拿到的是实实在在的干货！

福尔莫斯

各位讨论的非常好啊！本来我那个贴停了，真的不想再“论”下去了，但petter兄的续贴使得这个讨论可以继续下去，这里只能道声谢了！

一点个人意见：转增真的那么重要吗？每股股价的高低真的那么影响公司形象吗？

说一点真实的事实：

去年我曾随几个机构人士与天士力某老总一道交流。其间这位老总曾戏言道：阎总的很多部队的老战友对阎说，你们的股票股价太高了，能不能低一点让我们这些人买一些啊。听说“送股”可以把股价降低，因此这些老战友们一致要求“送股”。当场我们几个都反对，认为高股价有利于公司形象。不过，我们也说到，这种算术游戏做不做都可以。因为机构真正重视的是权益收益率和增长率而不是EPS。股价低了也可以增加交易活跃度，这是拆细的唯一“好处”。

说实在的，我以前也对送股这种游戏很反感。后来看到很多Nasdaq的小型高科技公司不断拆细，也成了自然。一家公司不是生活在真空中，在牛市中送股成风的环境下，在无损于原则的情况下，对于某些人拆细的要求，能满足的，满足一下也无关大雅。这也不能说公司的领导层因此就不脱俗。

对于每年雷打不动的“派现”，我也曾提出过异议但我们的持股量还达不到能影响的程度。某些大股东的要求占了上风：一些“小非”要求每年的稳定派现，甚至去年的南方基金，拿了八百万股也要求派现。当时我与之争论，人家说，只有每年派现，才表示公司的业绩是真实的，，没有问题，如果突然不派现了，我们还要怀疑公司是否有问题了。

我听了这话，无语。这就是我们的基金！

lewie

引用：

---

原文由 不惑人生 发表于 2007-4-11 0:20:30 :

潜水闷着看，唉！福探就是福探，说出话来就是有理有据，中看、服人。不向有些人装的那般脱俗，公司转赠几股就“失望”成那样，好像公司这也不是那也不是，倘若公司真不转赠，你们就当真会很满意和高兴吗？（还要在股东大会上去否定它，嗨！）我也是一个天士力的老股东，也是长线投资者，但并不觉得分配方案有多大个不好，起码没必要这么多篇幅轮番批评它，毕竟转赠拆细也是一种分配形式，若真是来个不分配，骂公司和阎总的人恐怕会几倍于此，你们信吗？

建议：别再纠缠于分配方案了，相信公司，相信阎总，多关心点公司的未来吧！（注：不对人，只对事）

---

这位兄弟，请注意你的说话语气。你说这样的话??“不向有些人装的那般脱俗”，我想没几个人会觉得你是“不对人，只对事”。

再次表明个人的观点：

1、转增股本由始至终都不是一种利润分配方式，只是一种增加股本的做法。

2、从福探列举的一点事实，也印证了本人的一些推测，就是公司这样做，只是为了迎合某些人的需求，而不是在真正有必要时把盘子做大。

3、来这里的投资人，我想没有一个不关心公司的未来。正因为关心，也期望公司能尽快成为千亿大企业，让我们可以分享硕果，所以才对这样一个不慎重的方案（只是我个人的观感）发出异议。在未来的1-2年内，我们就可以知道，这个无伤大雅的方案到底是加速还是延缓了公司总市值的增长。实话说，如果股东大会上真的有转增方案投票这个程序，我想福探也会投反对票的（参考他和几位机构人士与某公司老总的对话）。

4、“若真是来个不分配，骂公司和阎总的人恐怕会几倍于此”??判断一件事情的好坏与否，恐怕不是赞成的人多就能成立的。如福探所云，凡事需要自己的独立思考与判断。对于一个上市才几年的企业，资金需求比较大，不分配就是最好的选择，也为股东节约了税务成本。象福探提到的那位南方避险的经理，他认为一定要分，但你知道吗，他在05年4季度才开始买入，一个季度建仓800多万股，又在06年1季度内几乎全部卖得一干二净。我们需要这样的股东吗？对于抱着长期投资心态的我们，需要这样的流动性吗？

5、一个真正优秀的管理层，应该首先考虑的是已有股东的利益，其实，也是他自己的利益。如果只是为了迎合某些人的需求，那就比较不恰当了。难道我们想看到，10年后公司的股价还在10元以下徘徊我们就高兴了吗？总会有“战友”还没有买的吗。呵呵。巴老说的好公司，其实就两条标准??公司本身的素质和管理者的才德与正直。

也许，围绕这个问题，本人过于纠缠，但希望各位能从中看出本人的吹毛求疵是出自对公司的爱护和长远利益的考虑。如果是纯粹炒一把走人的，你10转20我更高兴。也希望参与到这里的网友，多独立思考，不要用市场中的某种定势思维或不成文的规则来左右自己的判断。

［此帖子已被 lewie 在 2007-4-11 7:59:20 编辑过］