由平安巨额融资想到的

tree

引用：

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原文由 戴三块表 发表于 2008-10-22 22:26:52 :

tree，什么叫“合理价格”？谁在胡搅蛮缠？

金融股既不用PE，也不用PB，你有你的发明创造，好，那是你的事。可8倍PB的金融股说是“合理”价，除非你到月球上去合理吧！可惜，地球上的任何证券市场都不认8倍PB的金融保险股！

既不愿展开说，故作高深，那就不必说了。自以为多正确，却与基本事实和常识矛盾，只好自以为是孤芳自赏吧！

［此帖子已被 戴三块表 在 2008-10-22 22:28:54 编辑过］

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其实本不需要您的认同，我也只是表达一下自己的观点而已。到合适的时候，大家都有用自己仓位站队的权利。

小庄

平安的融资可以和03年招行的100亿可转债比较下。招行通过融资，补充了资本充足率，这几年获得了非常好的发展。而如果平安实施融资计划，后果则不堪设想。所以说长期投资收益最高，因为它的风险最大。我想这也是老巴要一再强调谨慎投资、选好公司的原因。

戴三块表

这位tree兄，你可看清楚了，我上面哪里用PE估值了？PB才是金融股估值的要指标！

我是不懂保险行业，但全世界任何金融股，哪个曾经有8倍PB的？有的全是泡沫或短暂的顶部价格！

平安值80元？你觉得值，我可以借券全卖给你！

戴三块表

tree，什么叫“合理价格”？谁在胡搅蛮缠？

金融股既不用PE，也不用PB，你有你的发明创造，好，那是你的事。可8倍PB的金融股说是“合理”价，除非你到月球上去合理吧！可惜，地球上的任何证券市场都不认8倍PB的金融保险股！

既不愿展开说，故作高深，那就不必说了。自以为多正确，却与基本事实和常识矛盾，只好自以为是孤芳自赏吧！

［此帖子已被 戴三块表 在 2008-10-22 22:28:54 编辑过］

nightrover

他们的投资能力应该比平安差一些吧？

星海测量师

银行业是典型的高负债、高风险行业，因此行业的经营都已经形成相应的标准了，例如信贷的规程、资本充足率等等，每家银行只要遵守这些规程或者规定，就基本上不会出现大的问题，因此这个行业内各家公司的经营当然基本上没有明显的差异化（各家的差异也许只是在于一些细节）。保险公司在承保时也是有类似的规程（但是每家保险公司如何运用资金去投资和增利，在投资理念方面肯定会有差异）。所以对于大多数行业而言，要有明显的差异化是比较难的；但是各家企业之间，经营风格上的一定的差异还是会有的。要想投资金融股，必须要懂得金融行业的业务，如货币银行学、银行信贷、保险学等等，否则你是公司的股东，你却不懂公司的运作，那么你的投资就是盲目的。

戴三块表

(ZT中国平安被骗了个血本无归！
时寒冰

中国平安亏了，但亏得如此惨烈，恐怕是很多人都没有想到的。
2007年11月27日，中国平安宣布从二级市场直接购得富通集团约4.18%的股权，成为富通单一第一大股东，后增持至4.99%，前后共斥资超过238亿元人民币。遗憾的是，从中国平安去年底收购富通部分股权，到2008年11月份，富通的股价已下跌超过96%，导致中国平安238亿元投资只剩下10亿元左右。中国平安今年第三季度已经对部分浮亏计提了157亿元的减值准备，导致第三季度亏损达到78亿。由于平安决定计提后富通股价继续下跌，平安同时还面临着70多亿的减值压力（详见《新京报》的报道）。
损失还不仅限于此。
2008年9月份，比利时、荷兰和卢森堡三国zf宣布向富通集团注资112亿欧元，以避免富通破产。中国平安9月底曾发表声明对此表示欢迎，但中国平安很快发现被涮了一把。中国平安当时欢迎三国zf注资富通时，富通集团割出去的只有旗下富通银行在三地49%的股权。然而，2008年10月3日、6日，富通又分别宣布：荷兰zf以168亿欧元收购富通银行荷兰控股公司，包括富通集团此前收购的荷兰银行业务及富通集团荷兰保险业务；比利时zf以47亿欧元现金收购了剩余的富通银行50%加1股的股权，以及法国巴黎银行将以57.3亿欧元收购富通保险比利时业务100%的股权。前后四笔交易之后，富通集团将从“银保双头鹰”解体为一家资产仅含国际保险业务、结构化信用资产组合部分股权及现金的保险公司（详见《上海证券报》的报道），中国平安被骗了个血本无归！而中国平安亏的是广大投资者的钱！

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但那个马司机却照拿6000万年薪，并大言不惭地说：我对得起这6000万年薪！

还有那个洋投资官，仍然心安理得的占着个茅坑充洋蒜。

汗颜啊！俺去年在它刚上市不久，冲着它的名声，50元左右的成本买入，到145元美得跟家人说荣耀，但今年却一路下跌，更主要的是俺实在受不了马司机在股东会上的丑态，目睹了这位大言不惭的家伙的表演后一怒之下卖掉，67元左右，做了回白日发财梦，当时以为就算卖在地板也不后悔。现在呢？哈哈！

俺一直奇怪怎么当时能对这样的公司感兴趣？？？当时听别人说平安如何如何厉害，听DB、LC等这些“中国巴菲特”们的忽悠。而真正的巴菲特却说过这么一句：厨房里的獐螂决不会只有一只。平安，俺不但会拒绝你的股票，俺已经把家人所买的所有平安险种亏钱全部退掉！

［此帖子已被 戴三块表 在 2008-11-23 10:13:20 编辑过］

星海测量师

格老曾经在《证券分析》一书中谈到，普通散户不要投资金融股。主要原因是行业风险较大、业绩易被夸大，个人较难把握。当代更有言云“保险是百业之精”，因此，不能分析之则不宜投资之。

从中国保险业的发展来看，虽然保费收入持续保持增长，但是一般的保险业务本身极少有明显的利润，保险公司主要的利润是通过做金融投资而获得的。换言之，如果保险公司的投资能力不行，那么无论保费收入增长多少，给公司带来的价值都是零（因为那只代表对投保人的负债）。保险公司价值的来源在于它的投资能力，而投资能力又取决于投资理念和投资模式。投资人如果不能分析保险公司的投资理念、投资模式（并且要经过时间的检验），那么就不能投资于保险公司，否则就是盲目。但是对保险公司投资能力的研究，非投资界高手根本无力完成（但如果他是投资界高手，他又何必去买保险股，自己直接做投资就行了嘛~ 所以保险股的投资很是个问题）。从今年全球金融风波的情况来看，中国人寿的业绩要好一点，起码表明在不景气的环境下，人寿的投资能力似乎强于平安。但是对于中国人寿，本人也没有深入去研究，因为保险公司确实太难研究了（难以研究的原因就在于，金融市场的波动特征，使得保险公司业绩的过去数据与未来业绩的之间没有必然联系，如果不能彻底了解其投资理念和投资模式，则对未来的业绩难有信心）。

个人认为，一定要买保险股一定要同时分析市盈率和市净率，尤其是市净率。以那么高的市净率买进保险股，凭什么去支付这个溢价？还不如按净值去买基金（封闭式基金甚至可以折价买到）??它们的投资能力比平安就一定差吗？。。。

［此帖子已被 星海测量师 在 2008-11-23 16:43:01 编辑过］

parrk

看来对于保险行业的认识,大家都只停留在金融股 PB这个层面而已.

tree

没买到最低点的平安，但还是买到了较低的点。这么多人唱空，股价却涨了50%，看来真的是底了。