指数的牛市结束了 投资人的牛市继续

xialuoke0089

引用：原文由 aa33 发表于 2008-4-3 8:52:13 :
熊市没这么个跌法，真正的熊市都是慢涨慢跌步入漫漫熊途的。象目前股市这样不给投资者喘息的跌个没完，恰恰说明不是熊市。

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AA33兄，如果未来要跌到1300点，那么这种走势正常啊。极端股灾的发生，有谁能事先知道呢？ 一点善意的提醒，不可不防啊。

tj

我今天打了2/3的子弹,正在救黑撒.

福尔莫斯

也谈政策底和市场底

近来市场持续暴跌，很多人呼吁“政府救市”，反对救市的则声言“政策也救不了市，所以不必救市”、“要让市场自然成底”。一时间，“救市派”和“反救市派”打得不可开交。而至今则看不到任何政府救市的信号，市场也是毫不留情，仍然一个劲地狂跌不止。

如果未来形成底部，到底是什么“底”呢？

这实际上涉及到对市场的理解。在我看来，市场是什么？就是涉及所有参与、监管方关系的综合。政策也是市场的一部分。由于中国的证券市场里市场功能并不完善，因此市场的很多功能往往是由政策的形式体现出来的。政策不会凭空产生，而都是市场“逼”出来的，只有在极端态时才会有政策。所以可以看到，历史上所有的大顶、大底背后都有政策的影子。这不奇怪，说是政策市，一点不假。

所以，未来的“底”，我相信一定也有政策的影子。政策迟迟不出，我们老百姓猜不着什么原因，瞎着急没用。但是，在我的理解，政策不出，是因为方方面面的状态未到“极端”（也就是未到底），因为你认为的极端也许不是市场的极端。作为投资者，我们不用急，事后你去研究就会发现，政策底就是地地道道的市场底！无怪乎有人会感叹，市场是美的，就跟大自然的构造韵律一样。

因此，以平和而不是赌的、情绪化的心态对待市场，该来的一定会来。只要你认为你想买的公司值那个价钱，就忽略非公司价值的任何因素吧，恐惧与贪婪，都会离你而去。大部分时间里，市场都会有效的，而在不有效期间，才是我们真正要行动的时候。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2008-4-4 13:06:20 编辑过］

福尔莫斯

投资还可为吗？

这个贴是去年11月发的，意是指数可能已经见顶要走熊了，但是投资机会仍存在，只不过需要真正的投资眼光。现在市场又出现系统的下跌，似乎投资任何股票都不能幸免，投资还可为吗？

如果要担心市场的系统性风险问题，首先要问，到底是什么价值因素支持了这两年的系统性牛市？我的理解，是03-4年大量的固定资产产能性投资进入回报期，我们看到，很多公司业绩出现不可思议性的高增长，主要来源于这种规模扩大、资本利用率的提高，大量周期性行业公司股票大放异彩。另一方面，05-07年也是另一轮高固定资产投资期，其中相当多数是适应节能减排要求的技改性投入，它们现在还未到回报期（一项统计数据表明，资本利用率在07年后又下降）。而且，这期间正是节能减派的压力最大的时期（能源资源价格、通胀等压力得更厉害了），于是有人悲观了，认为宏观经济要变“坏”了，要衰退了，因此股市要整体走熊了。是的，在节能减排压力下，相当多的企业将遇到麻烦，股市因此借机调整一下是合乎逻辑和必然的。但不难设想，那些在技术、节能等方面有了超前投资的企业将因此获得更大的发展机遇，这类技改性的投资进入回报期只是时间问题。此外，央企的资产整合、资产注入才开始不久，新的回报期也在未来必然到来。

因此，A股的ROE在可能的短暂停顿下，未来将继续上升，目前还看不到整体上就此开始向下的趋势。

如果上面的分析能够成立，那么投资标的就不难选择，成功的概率也就不会下降。

如果你是一个实业投资家，什么时候是最佳的投资机遇呢？就是在项目已过投入期即将进入产出期，恰恰这个时候有其合伙人由于其它原因“不得不以”很低的价格要退出的时候。不是这样吗？想想如果你遇到这样的情况会怎么样？！

投资人的牛市无疑是继续下去的。一时的市场波动改变不了一家公司的商业价值，只不过提供了更好的选择机会和谈判价码的机会。

戴三块表

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2008-3-19 15:53:00 :

以昨日收盘（比如上证A）计，全部A股的平均PB已到了4.8倍左右。

4.8倍是个什么概念？把全国A股的历史做个算术平均，可以看到平均值大约在4.0-4.5倍左右。4.8倍基本上处于平均水平略为偏上一点。如果与世界各国比，显然仍然处于高位。但是，中国A股目前正处于历史上公司资本收益率的长期回升周期的中段，这一PB值我认为并不显得过高。只要承认A股的权益收益率的上升周期还未完，那么PB值很难回到平均值以下长期运行。

价值投资，并不是简单的高抛低吸的游戏。因为在任何一场长久的游戏中，获胜的一方不可能长期保持。只有与公司收益水平一致的收益率才是可靠和长期的。调整是投资的一部分，获利也一样，它们共同构成了投资的收益，投资的快乐和成长中的烦恼。

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说得太好了!

关键时刻，看到福探的这样文字，让人放心回到平常心！这是我留恋这个网站的主要

福尔莫斯

哈哈，midren，我这里可没有去判断短期走势。我上面说的正是中长期市场的平均定价水平。

简单用PB来判断股价高低是没有太大意义的，要结合决定其高低的价值要素才有意义。我再来解释一下上面贴中的分析。

在1992年-2002年的10年中，A股的PB的高于平均值（4-4.5倍）的时候不多，大多数时间是在其之下，它对应于ROE长期的单边下跌；而从2002年开始的ROE单边上升，PB高于4-4.5的时候才1年多一点时间，那么未来长期来说PB在其之上的时间是大概率事件还是小概率事件？作为长期投资者，要的是这个判断而不是猜测PB的最低点在何处、何时。

至于利率的影响，我自己的研究表明，如果是看长期趋势，不用单独将其作为一个因素，因为它包含在ROE中了。当然短期趋势是和利率，更确切的说是与EVA的关联更大一些。

一点浅见。

xialuoke0089

福探，除了上面列举的几点外，这轮大熊市的另一个杀手锏是大小非的全流通。当A股市场进入全流通的时候，市场估值可能暂时发生巨大变化：向成熟市场接轨了（大众的预期是可怕的），PE回到10~20倍，PB回到1~4......所以这可能是一轮超过已往任何一次的股灾。

现在，看到大小非的流通，让我想起了2001年6月的B股市场，当时是宣布向个人投资者开放，之后B股指数就从241跌到50点，下跌幅度达到惊人的-77%。二者的情况惊人的相似，都是垃圾股遍地，大幅炒高后新进入者来买单。不可不防啊 ！

也许，以后的3000点，就是上证指数的长期顶部。

未来有希望回到1300~2200点的区域波动。而现在，指数还在大顶上运行。

一点想法，请福探指正。

aa33

多谢老夏的提醒.既然极端的事没有谁能事先知道,我也懒得想它了,老活在恐惧中也不是办法.

天塌下来自有高人去顶住,怕什么?

李超人有句话,稳健中求发展,发展中求稳健.足以应付一般困难了.

阳光下

哈哈，多好的市场啊，遍地是金，很多股票的价格竟然比去年530时还要便宜。

我前天将我所有的存折等统统搜罗了一遍，将所有的现金全部买入。我就不信，市场会亏待我。

黑暗撒克

遏制再生的力量的，是破坏的力量。破坏是重新回到起点的希望，是对无限可能性的挑战。