抛砖引玉，也谈天士力

憨牛

中医现代化不是用现代西医理论来解释中医的合理性，而是以中医的合理内核来形成一个全新的医学体系，它更强调人的个体化，更注重人体本身各系统之间以及人和环境的广泛联系，至于中药的配伍、提炼制作，将努力朝着明确、方便、高效去努力。

中医现代化更不是一个企业能够解决的问题。我喜好按照辨证论治的路子来给病人治疗，但这并不能让我否定不按辨证论治之法的天士力有成为一家伟大企业的的潜力，所以我已经、将来长期持有天士力。

iamlemon

近来实在无聊，看到大家讨论天士力这么热烈，忍不住也发几句言，不过声明一下，我现在没有也不曾买过天士力，说得不对大家也不别计较。

其实我比较喜欢中药行业，天士力当年一上市就很吸引了我一阵眼球，没办法，他那个丹参滴丸单品销售额的确比较厉害，而且位于心血管病这个大病种，因为当时一上来定价比较高，所以我一直在观察阶段。

不过2年之后，我的看法有多改变，当时的理由比较简单，主要是他作为一个已经成名的中成药企业，负债率有点不正常的高，投资支出也有点不正常的高。连续很多年，账面在盈利，股东盈余是负的。

如果是别的行业，也许可以理解，但中成药行业我就不能理解了。我前后研究了云南白药，同仁堂，金陵药业，千金药业还有片仔璜，应该说大家都有一些成名的主打中成药，在市场都有大的影响力，和天士力还是比较有共同点的，但他们都体现出了高低不同的连续股东盈余和超低的负债率。

大家肯定会说，那是因为天士力与众不同的滴丸剂型，技术含量特别高，还有研发投入大。我觉得不能这么理解，其实滴丸这么多年不是天士力独家有，那么多厂家生产的六味地黄丸好像都是滴丸，技术含量我感觉还赶不上广州和黄的高血压药物缓释技术，就算金陵药业的脉络宁针剂吧，技术含量也不低，但我没见到这么连年投不完的资，到底钱投哪里去了？

iamlemon

治疗心血管疾病的中成药物，大概分成3类：动物主药，植物主药和矿物主药。品种都不算少，大概是各有所爱。好比我自己的母亲，常年高血压和心脏病，治疗以西药为主，配合中成药用的是步长脑心通。 很难说一定是谁家的药好，事实上真的发病了，治疗上都还是西药为主。

到后期，天士力开始收购医药商业公司，我就感觉有一定营造主营成长扰乱投资者视线的意思。这么些年，他在自己主打药天士力等上的增长估计与大家的预期相比是落后的。

在研发上，推出来不少新药，像养血清脑颗粒，应该说天士力在药物推广上还是有一套的，但一个中成药要脱颖而出也不是那么容易。要不然那么多秘方，那么多厂，为什么到现在为止大多数药厂还是一个药当家作主呢。我没有仔细研究天士力当初是怎么和广州那个专搞新药的公司挂上钩的，但这也说明前些年在新药的研发上还是有一些问题的。

至于粉针的剂型，大家都很乐观，甚至有人说只要天士力脉络宁的粉针一出来，金陵药业的水针就没戏了，我也认为想得太简单。丹参滴丸的原料中药在国内基本没有太大瓶颈，脉络宁的四味主药中的石斛，估计天士力想量产还未必能采购得到。

iamlemon

关于中药针剂副作用的问题，其实我也遇到过，我母亲只要发病住院，医生第一反应就给她开参麦注射液，那也是个年销售逼10个亿的名药，按医生说心血管病人普遍反映效果不错，但我母亲不行，只要一开始输液，就全身发冷难受，只能马上停止。一般都认为这主要是中药针剂里含了杂质，我不完全这么认为，应该说不少大厂的水针剂生产设备和质量控制都很严格，这里面很大一个原因还是中药本身成分的复杂性，这不是靠改成粉针就能杜绝的，只要你是直接输入血管，这个问题就像青霉素过敏一样会发生。

iamlemon

随便说一些看法，毕竟我因为当初感觉天士力的高负债率和投资有悖于名优中成药这个行业的通常规律，早就不再关注，不是他的股东，当然研究也不会像上面诸位股东那样深入，不当之处大家随便批评啊

有你就有我

呵呵,潜水了很长时间了.bbszx关于天士力的贴我打印出来整理成册了.这个贴我看了好几遍,让别人也看了,我们的共同感觉是,该讨论的问题都讨论了,所以完全理解福兄为什么把那个镇坛之贴给上了锁,不让它再浮出,

但也许是福兄的贴太经典,完全是一个企业分析的教科书,让人欲罢不能,继续地不断讨论.这不,上面的这位iamlemon又把同样的问题提出来啦.

我也试着从bbszx的贴里说几句,iamlemon,你的问题在于只看财务指标,而没有与企业在做什么联系起来.天士力是在做其它中药企业没有做过的一个大事业,就是要把中药的成份\质量控制等问题搞明白,不但自己要明白,而且让全世界医学界的人都明白,所以它要不断改造它的生产线,提升它的质量标准,把有效成份做得更有效……，这些不要花钱吗？其它中药企业哪家做过这样的事情呢？所以，天士力就是一家与众不同的公司。你如果想现在就找财务报表漂亮、现金流靓的企业，去选白药吧（但10年前你敢选吗？那时丑死了）；但你如要选个真正有前途的中药企业，唯一能选的就是天士力！

想想为什么这些年来中药受到这么多非议？那正是因为传统中药已经走向了死胡同，在现代医学面前显出它的落后；而国家这个时候却大力宣传天士力，天士力的药没有受到任何非议和影响，为什么？

没有投入，哪有产出？没有理想，哪有伟大的企业？这是我从bbszx贴里看得的朴素道理。本来是大道理，但bbszx把它讲得深入浅出。建议福兄还是把你的那个天士力的贴解锁吧，要不这里的问题会重复地问来问去，让这里新来的网友看看那个贴，就不会有这么重复的问题了。

观点不对的，请谅解啊。

iamlemon

完美？只怕不太见得啊。有你就有我妹妹，你也别说得太绝对化了。：）

到目前为止，天士力上市正好5年，至少，我还没看出明确的迹象，当然，我也注意到，所有的中药企业里，天士力的目标是最高的，动静是最大的，效果么，我认为还没有明确的体现，当然这也给大家留下了充分的想像的余地。

天士力是在做其它中药企业没有做过的一个大事业,就是要把中药的成份\质量控制等问题搞明白,不但自己要明白,而且让全世界医学界的人都明白,所以它要不断改造它的生产线,提升它的质量标准,把有效成份做得更有效……，这些不要花钱吗？其它中药企业哪家做过这样的事情呢？

我听起来上面这句话好像在搞传销。当然，我知道天士力是在做药，我也没有问题在问。指纹图普技术控制成分和质量，不少家药厂都搞了，金陵药业的脉络宁就是和天士力丹参滴丸同在2004年完成了这个工作。

［此帖子已被 iamlemon 在 2007-7-1 0:36:44 编辑过］

［此帖子已被 iamlemon 在 2007-7-1 1:17:38 编辑过］

有你就有我

"传销"？iamlemon,我听起来你不是在讨论，而是在嘲弄人呢？冲着你最后一句还象个讨论的样，就给你说几句吧：

1，你知道天士力的滴丸取得了多少专利吗？你知道天士力对丹滴的药代动力学、有效成份作用机理研究达到什么程度了吗？你知道国内有第二家药企达到过这样的研究水平的吗？你以为全球还有第二个天士力滴丸这样水平的生产线吗？你以为如果天士力1-3年在FDA突破后未来10年内国内还会有第二家中药能通过FDA进入欧美市场吗？……

2，你知道现代中药与生物基因药的关系吗？你懂天士力为何要把搞生物基因和粉针药作为现代中药并驾齐驱的内在药理关联上的原因吗？这些天士力又是如何取得的呢？不投钱研发天上掉下来的？

……

不懂没什么，过于专业化的东西嘛。但看两眼财务指标就可以妄加猜测以为都懂，比那个"国家会计学院"的质疑中集的"学者"高不到那里去啊。满大街都是这样的人。

“完美”？不知道你从哪里抠出这个字眼，我的贴中可没有这词啊。眼睛花了吗？什么意思，太高深，俺没搞懂。要说福兄天士力的贴活生生一个企业分析教科书，这个感觉不是我一人的啊，论坛里szjacb专门整理了那个贴，作为价值投资人分析的教材供下载，俺正要感谢szjacb呢。没夸你觉得不舒服？你得显示出那样的水平啊。

呵呵，俺就是这样的，一口气说话，尖刻。但是心里话。

LEWIE

呵呵，又来了一位拍砖的。好！拍得好！

一直以来，有个观点是与福探相异的：福探认为，“安全边际”是巴老的第一核心原则，对此，我不同意，我觉得应该是“确定性”原则。在没有很大的确定性基础上，再高的安全边际，也会被公司的经营表现慢慢消磨掉，巴老当年对柏克夏的投资就是一个最著名的例子。

对天士力公司，我相信通过近一年多来大家的细致讨论，应该都很能认同它的核心竞争力是什么。问题是，这种核心竞争力何时能带来财务效益呢？而且能否强化为长期的竞争优势从而带来长期的超额财务效益呢？这是很多网友关注的。对此，福探认为应该在2008年显现。而我个人的观点是，我不去猜测，我只看，等待确定性的成立。

不可否认，在确定性达到95%以上才去加码买入，可能会丧失一定幅度的超额收益，但如果你不能完全确定时就去全线买入、甚至象一些网友般不顾价格高低不断追涨，那根本不是什么价值投资，而是一种对“基本面的赌博”而已。

Iamlemon兄弟提出了一个尖锐的问题：财务效益的提升几时出现？这引发一个由来已久的思考，天士力现在的竞争优势，是否可以转化为财务效益？在一个低竞争水平企业都能很好生存的环境，在一个国民对药物认知还停留在价格决定为首选的历史阶段（甚至故意拒绝高层次药物留待将来的“升级”使用），究竟还需要多少年，这种优势才能带来财务效益？而我们的投资是否可以象摆脱地心吸力一样长期脱离财务效益的支撑，在没有现金流持续增长的基础上，就年复一年地将总市值不断推高？

我当然同意不应该用现在的财务指标来评价600535，但应该给予它多长的期限呢？还是不设期限呢？如果不设期限，那何尝不是另一场赌博，一场更大的赌博，赌市场竞争环境的改变和国民整体素质意识的提升。只不过，由于我们大家的买入成本很低廉，有了长时间赌下去的本钱而已。

在此，我第N次提出这样的观点：一个优秀的TENBAGGER企业，不会因为它还在迷雾时你没有投资它，就剥夺了你分享它未来10-20年增长成果的权利。如果觉得天士力将成为一个千亿企业，那它年净利至少能达到20亿，是2006年的10倍，这不可能是一瞬间就完成的跳跃，所以，当它的盈利翻一翻时，无疑是比现在更安全的投资时点。

iamlemon

有你就有我:

你讲话的口气真的很权威。不过我很想笑。完美，就是我从你通篇发言得到的感觉：经典，与众不同，其它中药企业哪家做过这样的事情呢？，嘿嘿，说完美都难以表达。

你大概主要的理解都是来自这2个帖子了，我也大概读了一下，不过我认为我当年的疑问并没有很好的解释。当然，很多东西个人理解不同。也许你可以把公司造大厦理解成国际交流和国内形象的需要，是提高药品质量和研发新药的需要，但你也不要武断的结论别人什么都没有做。可能你连指纹图谱技术是怎么回事，也还没搞清楚，说一大堆大而无当的词藻可不说明你对中成药行业了解得比我深多少。就好比你勇敢地说“其它中药企业哪家做过这样的事情呢？”，可我也告诉了你，同期我知道的金陵药业也做了通过指纹图谱控制药品质量这个事，你没注意吧？如果哈药，广药等很多厂也都做了，你可能根本没注意吧？

你问了很多问题，不过我相信其实大多数你也说不出准确的答案。多看看原始的资料，别把听到的都当成标准答案。