抛砖引玉，也谈天士力

有你就有我

iamlemon:是你先来嘲笑人家的啊.来这里本来是互相学习的,是要学如何分析企业的,而不是显示自己在某个方面多专业多高深.但你却以"专家"的口吻来嘲笑别人,那我只能把一些医药方面专业的东西给摆上一摆.让你也知道自己的无知.

俺自己不是学医的,但俺家可有位研究医的.如果说其它问题俺不敢乱说,那么天士力的情况我想我有办法比你这样的人知道的多多啦."指纹图谱",你还知道什么名词?呵呵.太可笑了.

懒得再多说。一个专门进行医药科研的人对福兄这个非医药专门人士的贴那么肯定和赞赏,甚至由此而去买这股票然后不再关心市场，我想我从中感受到的东西太多了。

chairman

同意lewie的观点，好的企业是长期上涨的过程，不会因为你现在因为害怕不确定性没买，而错失后面确定性的买入时机。比如茅台是好企业，但如果03年的时候看不清楚没买入的话，没关系，你后面仍有大把的买入机会，而且后面买入的更安全，仍可分享企业的成长。至于上市就先人一步买入当时迷雾中的茅台的人，其中经历的煎熬，可能只有买入者才能体会得到。

chairman

看到上面有医药方面专业的高人，我的观点是，还是看看别的与股票没利益关系的医药人士的看法比较客观，毕竟买入股票后，分析起来难免有预设立场在里面。、

转个医药论坛的别人看法“

作者: 小马过河 时间: 2006-12-15 08:44 标题: [原创]复方丹参滴丸进军海外的现况

复方丹参滴丸是中药现代化的楷模。是真正体现了安全、有效、可控的现代中药制剂。因此在有关中药现代化的论著中，多会提及。

无可厚非，中药（特别是复方）都能象复方丹参滴丸一样开发成功，无论是在商业上还是在学术上都将是巨大的进步。

众所周知，前几年，复方丹参滴丸被FDA批准进行临床试验。这一消息举国兴奋，兴奋的背景是因为我国在国际医药市场的份额极低，且出口的中药产品大多为中药材原料。现在有了正宗的中国中成药进军美国，自然是值得中国人觉得扬眉吐气的事情。

但这几年复方丹参滴丸到了美国后似乎没有了下文。本人去年年底参加一次全国性的学术会议有幸从权威人士哪里知道内幕。现在的情况是知道的人不愿多提及，不知道的经常还把复方丹参滴丸作为中药国际化典型挂在嘴边。故此笔者觉得有必要告知一下：

我们知道国外的临床试验代价很高，另外新药的临床期通过率很低，是新药开发的主要瓶颈，一般在百份之二三十（国内现在GCP也很重视，有意增高临床审批的门槛）。复方丹参滴丸在美国的临床试验结果当然肯定也有效。但美国心血管药物很多也很好，比如卡托普利??血管紧张素转化酶的抑制剂，作用机制明确，临床疗效显著，年销售额是70亿的美圆。所以美国人提出来一个关键问题，“我们治疗心血管疾病的药物有长效的，有短效的，有缓释的，有控释的，有作用于受体的，有作用于离子通道的。与我们的这些药物相比，你们的复方丹参滴丸特色和优势在什么地方？”

我们知道，国内每年审批通过几千种新药，容易出现低水平重复现象，美国人是认真和务实的，每年批准的新药不过几十个，这样自然复方丹参滴丸确实很难在美国抢滩。

回头看来，复方丹参滴丸在国内的优势在于剂型新颖，同时丹参也是深入人心，比起昂贵的进口药也显得价格低廉，所以复方丹参滴丸在国内始终还是优秀的现代中药。

一个公认的数据：对于疾病的治疗，50%西药占优势，30%中药占优势，20%中西药都没有理想的疗效。比如象高血压，中药疗效是无法和西药相提并论的。

现在复方丹参滴丸在海外可能是骑虎难下，一方面就此罢手心有不甘，另一方面投入更大的临床研究前途难料。这一负面消息是我们热爱祖国、热爱中药、热爱面子的中国人不愿提起的，所以造成现在的消息闭塞。

我的观点是，正视现实，吸取教训，寻找其他的切入点，坚信中药还是大有可为。

”

福尔莫斯

欢迎各位到本论坛来互相讨论，但再次重申本论坛倡议的论坛讨论文化，望各位遵守：

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提倡客观、谦和、惜缘的论坛讨论文化

本论坛本是提供给本公司客户的一个交流讨论场所，但是本着学习、借鉴、开放的态度，我们欢迎来这里的所有网友一同来探讨证券投资的真缔，找到适合自己的投资理念和方法，逐渐走上适合自己的证券投资成功之路。

为此，我们倡议：

1。讨论客观。无论是发表自己的投资体会、研究心得还是对别的网友观点的商榷，都应以事实为根据，就事论事，而不要以主观的猜测、以概念化的定论来表述。

2。行文谦和。中国证券市场仅10余年的历史，中国的上市公司经历市场经济也才10余年的时间，我们每个人也都才最多十几年的投资经历。在投资上我们还都是学生，都很需要学习。在证券市场上，永远报着敬畏的态度是首要和必要的。天外有天，每个投资人都有其独到之出，来这里的目的是互相学习、借鉴，而不是比高低、争名誉。杜绝恶意的攻击、嘲讽、诋毁、扣大帽子、唯我独尊等不良讨论语气。

3。心态惜缘。物以类聚，人以群分。来这里的人，应该说都是有一定缘分的。巴菲特说得好，证券投资的结果，说到底是人的世界观决定的。理性而不是小聪明是证券投资思考的关键。珍惜这里虚拟的相聚，这里的每个网友不经意的一言一句，也许会给你的投资生涯带来你意想不到的启迪。

欢迎来这里的每一位网友，遵守上述倡议，我们这个小论坛，就一定能成为你们证券投资上的“精神家园”。

让我们共同耕耘这个论坛，共同为对论坛贡献各自的智慧！

iamlemon

到目前为止，天士力给我印象最深的不是别的，是它的营销,公关以及宣传，和家电业的海尔实在是有得一拼，还有，离首都近也是一个优势。
我衷心希望天士力能在未来几年内给投资者一个圆满的答案，无论是业绩，还是它目前正在做的重大项目。我没有，但我一样会关注。 ［此帖子已被 iamlemon 在 2007-7-8 9:23:34 编辑过］

广告风

研究天士力,如果把问题复杂化,比如讨论些专家们才关心的问题,这不是大家的擅长.巴非特说投资要在自己的能力圈,这话是对的,但请千万注意,能力圈绝不是说自己一定要是这方面的专家甚至科学家,我相信巴非特现在可能还不知道可乐的配方,剃须刀的原理构造他也未必精通.......甚至他不会是一个好的保险公司的经理人,关于营销或者产品设计等等他可能都是外行.但这些不归于能力圈.对于天士力,难道只有医生甚至是中医生更甚至是懂得指纹图普的中医生才可以投资吗?

世界上最会穿衣服的女人9成以上不会是设计师,她无需懂这些.但影响他选择好的衣服吗?女同胞体会应该会深一些.

所以,看清天士力需要抛却知见,用本心去观照,带着观点研究,就是有知见,观照出来的东西不会是事物的本来面目,带着情绪去研究得出来的也不会是事物的本性.而且容易引起争论,关键的是,这样的争论可能还是无谓的,于事物的本来面目无益.

福尔莫斯

广告风兄言之有理!

本来这个贴我不想再说什么，因为我觉着证券研究与其说是个对资料信息的掌握和解读问题，不如说是个世界观决定的问题。

把自己当成这个企业的管理者，你才能对之有透彻的了解和理解。这是巴菲特说得。

那么经营企业是否一定要是这个行业的绝对专家？答案是否定的。郭士纳并非是IT行业的技术权威，但他的到来把IBM从停滞带到了新的辉煌阶段；80年代索尼的创始盛田昭夫可以把一个音乐家井雄推荐为索尼的总裁，又使索尼迈入了后来的成功……。

作为投资人一样。关键是对企业商业模式的理解和洞察，当然为了理解其商业模式，你必须对公司业务能够理解，达到这一点就足够了。就象巴菲特所说：“……只要你这么做了（指分析企业的步骤），……你就可能比公司的管理层更了解这家企业。这一原则也适用于技术类股票。我相信比尔?盖茨也会用这些原则。他对技术的了解程度和我对可口可乐和吉列的了解程度差不多。”

对天士力这家企业的认识也一样。你怀疑它的研发能力吗？你可以去对比一下近年来它与同行获得的专利数的差额，去查一下它在该领域里的研究成果数及实施效果、质量评价；你想知道它的生产线如何吗？去实地看看，与国内同行的对比一下；你想知道这家企业的管理水平和员工的精神面貌吗？去与它的一些员工攀谈攀谈，再与同行企业的员工聊一聊……这些并不需要你是个医药专家才能做到。只要你稍微勤奋一点就行了。

研究其他企业一样。切忌的是不调查研究凭借自己主观的观念来看问题，那样你就是有巴菲特的脑袋也要无挤于事。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-7-1 12:53:14 编辑过］

隐士

喝！才一天没来看，这帖就像炸了锅一样。首先代表广大网友欢迎有你就有我归来。不得不佩服你的忍耐力，再不露面大家可就把你给忘了。

略谈感想一二：

记得在立此帖时，福探曾反复申明开帖是为了展示和研究一家很有特性的上市公司并再三强调不是在给大家推荐股票。（故请未能真正理解用意，误买该股未赚大钱者和庆幸未买幸灾乐祸者别发大火。）

既有上面“感一”成立，再有旁人节外生枝，端出“对迷雾笼罩的上市公司现在买入不如待它不确定性消除再施买入”的论调则更显有文不答题，乱中添乱之意。

对滴丸，粉针，FDA等有信心就持有，认为它是做秀或失败就卖出或别再关注它。就像我去年初冲着重庆啤酒（600132）的疫苗和主业的潜力，信心满满的买入，欲分享疫苗成功的收获，但上月当我认定其疫苗已期望渺茫时，便心怀满足的卖完了所有的600132，没有半点怨言及愤懑。我知道这是世界级的尖端课题，失败正常，我仍敬佩吴玉章。有了这种精神和启发，我相信再有10年，20年或无需太长时光攻克乙肝将变为现实。

最后，希望对女士表现出幽默与尊敬的风度，毕竟我们是男人。