从美国长期表现最好的IPO股票想到的

jinxiuxue

在价值论坛里看到这么多好帖子，感觉收获很大。很多思想的火花都是在争论中产生的，而且是越辩越明。对于长期持股，用巴菲特的话来说，就是优秀的公司终生持股，这其中蕴藏的深意可能也不是一两句话就能说清楚的。我个人认为，所谓的远离市场，仍然是没有办法摆脱市场先生带来的诱惑，如果没有办法从内心里想明白终生持股的道理，早晚会在具体实践中出问题。

jinxiuxue

另外，我想说的一个观点就是，要想有超级回报，除了有时间复利带来的因素之外，就是必须耐心等待市场对公司出现分歧和忧虑，甚至是争议。以王子的价格买入蛤蟆是傻瓜，而以王子的价格买入王子也不能说有多么出色，当非典到来时，旅游股票中出现了让你用蛤蟆价格买进王子的机会，当金融危机时，银行股中也出现了同样的机会。我们要做的，不是在一个整体高估的市场上寻找仍然是王子价格的王子，而是把王子们选择出来，等待市场出错。

源石

唯一没看到就是以国家行业发展的趋势

现在还不到科技的天下，寻找起来有相当难度，传统行业特别是消费和医药好处就是，任何阶段都有比较好的公司

再有，科技公司边际溢出很低而且很难累计决定了投资的风险，科技之所以表现好，有多少要归功美国的90年代以来的“新经济”概念？

从2002年开始互联网冬天，这些公司表现又如何呢？

别忘了，这之前美国刚好处在90年代初一直到03年的大牛市，其中占多少成分呢？

源石

科技是中国的未来，只是时间上爬还要再稍微的等等，这个帖子很好，深入一些谈谈科技现状会更好

福尔莫斯

是闽发里的那位"源石"吗？欢迎！

这些日子我在考虑一个问题：为什么本轮牛市至今，没有“创新类”、“技术类”企业的股票能成为明星股？

按照我自己的理解，所谓“公司价值”的增加，并非仅仅体现为公司某阶段净收益的增加，而是公司经常性赚钱能力的增加。或者说，如果导致公司现在收益增加的外在因素消失了，未来公司还能继续保持很高的赚钱能力吗？从这个角度看，我的确偏爱那些具有自身强大竞争优势的企业，哪怕是目前仅仅是潜力而已。比如，都是做车的，丰田无论在行业形势如何变化的情况下，都是世界上最赚钱的汽车企业，源自于其独有的“精益生产法”的企业精髓，而大多数汽车企业则顶多也就是“阶段性”冠军而已。“价值创造”啊。

但本轮牛市至今，涨幅最大的股票始终是有色金属/资源、房地产等。可以设想，如果资源/房地产市场那天又回复到几年前的状况了，这些企业还都能那么赚钱吗？或者说，尽管这些企业的盈利巨幅提高了，但是它们的企业真的发生了本质的变化吗？再过多少年看呢？

本轮牛市，其本质可能还是一种“金融货币现象”，仅仅是衡量价值的参照物（货币）及其结构发生了变化，而并非企业内在价值的提升导致。

为什么有些牛市之后仅仅是一般性的调整，而有些牛市之后则是崩溃性的巨跌？这与牛市的本质有很大关系。

我想起了上世纪80年代两位经济学家关于“技术与资源”关系的著名对话和预测。90年代技术股风行全球，而今，资源股独领风骚。

企业的价值创造，在今天似乎已被遗忘，而只是在资源的抢夺上，或者价值仅仅体现为“谁占有资源”。

黑暗撒克

这轮行情的天威应该算是“创新类”、“技术类”的明星股吧

value

------“本轮牛市，其本质可能还是一种“金融货币现象”，仅仅是衡量价值的参照物（货币）及其结构发生了变化，而并非企业内在价值的提升导致。”

非常同意，所以目前国家总再提鼓励自主创新，总在宏观调控。目前中国就是在经历这样一个历史必然经历的阶段。未来能否不断产业升级，是国家经济是否能持续发展的关键因素。

这波牛市甚至GDP增长模式就是这样了。是否一定要经历大的衰退，才能重新调整产业结构，要看政府的政策手段。该压的多压下，该扶的多扶下。繁荣的速度慢点和时间长点，是全国民之兴。

源石

福兄好，现在应该说是锦绣的源石了，呵呵呵

机缘巧合看到这个论坛，非常喜欢这里的氛围，打个招呼先

这轮牛市也有部分科技表现不错，比如金发科技

目前我们还是重工业化阶段，重资产，轻科技，这点也算是国情

人民币升值，人力资源红利代表的工资提升，会不会是个机遇？简单的代工模式结束时，也许就是科技兴起时，福兄的提议是很好的，科技是一个国家的最终的希望所在。

希望有关科技的这部分探讨能延续下去

别的部分很赞同

另外，福兄安全边际的观念很好

来跟各位学习

源石

回VALUE兄：

中国的各行各业仔细观察都在一个整合的过程中，比如钢铁，汽车等等，所以产业成熟目前还谈不上，还有可以发展的空间

福尔莫斯

在闽发里偶读过源石先生的一些大作，只是后来没有再到闽发发过言，无缘与兄讨论。今先生能来此，荣幸，望今后多多发言，这里比较冷清啊。

??????

今年年初，我曾有过一个想法：本轮牛市的推动力究竟来自于哪里？首先显而易见的是，很多行业尤其是上游行业的高度景气，它对应于主要靠资源推动经济的时代。但是，从上世纪很多资本主义发展的历史看，靠消耗资源来推动经济发展的，周期性都过强，随后且很容易陷入大衰退中，相应的股市也会来个“推倒重来”式的崩盘式调整，比如“亚洲模式”国家的经济，几乎无一例外，繁荣过后全部都有一轮轮跌幅超过80%的巨大熊市。

为什么美国股市上世纪下半叶后的大部分时间几乎无大的熊市？也许那样的市道中才能产生巴菲特式的价值投资大师。而象亚洲股市，比如我们这样的股市，一旦有牛市，就是两年“喷”个数倍，然后就是惨不忍睹的长期大熊市。

我曾经幻想过，如果我们的经济发展不再仅仅是房地产式的金融繁荣，而是主要靠制造业商业模式革新、技术创新带来的竞争力的提高，那么这样的牛市才是那种涨上去就跌不下来的牛市，但是，目前还看不到这种迹象。“金融游戏”式的牛市，与企业价值创造，似乎还离得很远。

摩根的前首席策略师Barton biggs在比较了美国与亚洲（包括日本）的长期经济与股市后曾指出：象科技之类的资产，即使有泡沫，过后也是较为温和的，不会有长期熊市或恶性熊市，但亚洲模式的经济，无一例外必然首先产生的就是房地产泡沫和金融游戏式的泡沫??最恶劣的一种泡沫。

给我一些希望的是，我始终认为，中国与一般亚洲国家不同，是个完整的经济体，甚至与缺少资源的日本都不同。而我们这代投资人，如果仍然是靠房地产、金融、资源的牛市来“养活”，从长期看不会有任何赢家，更别说产生“投资大师”了。中国的技术创新、新型商业方式会产生吗？产生在哪里？

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-8-11 22:55:01 编辑过］