A股进入战略建仓期

冰雪婉儿

个人看法：美国金融危机的系统性风险已得到控制甚至最恐慌期已过去，现在的下跌主要反应的是经济衰退，这个下跌早就该来或者说现在是补跌，未来相当长的时间内国内将强于海外，1802将成为最低点，目前进入战略建仓期。

冰雪婉儿

楼上说的有一定道理，关于保险股的研究我是放弃的，再过10年我恐怕还是没这能力，所以我说只是提供另外一个角度。

highlander

谢谢冰雪。。。

冰雪婉儿

阳光同学的思路我很不解，认为a股没多少下跌空间，认为港股到8400，无论你用什么方法得出的这个结论，都一定是错的。现在国内的市场和海外尤其是港股联动性非常强，很多公司是两面都有，现在我们比港股已经贵了1倍多，如果港股到8400，呵呵，你愿意出高于人家几倍的价格买A股？你是中石油的大股东吗？13000的港股已经是畸形的市场了，基本丧失了对资产的评估能力，对投资人来说这恰恰是最希望看到的。A,H股基本代表了2个市场的蓝筹股估值情况，非蓝筹我们比港股贵几倍甚至更高，现在营业部的大叔大妈们早上来也都知道要先看看海外市场走势，眼前的a股已失去了吸引力，无论他多低估，只要还有比他严重低的，没想到事情变化这么快，前阵很多还是倒挂的。

冰雪婉儿

（转贴）A股对H股有溢价，这颇让人不解，因为按照同股同权的原则，分红率相同，在期望收益率一致的情况下，两地股票价格理应趋同。但事实却并非如此，溢价长期存在。在股市中，存在即合理，有这样大的溢价，说明有其内在原因，那原因何在呢？为什么内地投资者动辄给一些股票以高溢价呢？是内地投资者错了还是香港投资者错了呢？不妨一一分析之。

第一，小盘股溢价。即便在美国这样的成熟市场中，也存在着小盘股溢价的现象。即在同等利润水平下，盘子小的股票价格比大盘股要高一些。小盘股溢价的合理性在于其成长性比大盘股好。比如，同是每股收益1元，总市值1亿元的股票，其未来成长性可能比总市值100亿元的股票更好。所以，小盘股溢价反映的是投资者对于成长性的热衷。因此，在AH股中，如果一家公司盘子比较小，其价格相对比较高。对于香港投资者来说，早已经见怪不怪，对于小盘股的成长性嗤之以鼻，所以，不肯给小盘股高估值。大陆投资者则始终对小盘股情有独钟，所以，越是盘子小，其估值水平越高。比如，北人股份，总股本只有4.22亿，是所有AH股中最小的，而其A股对H股溢价近6倍，排名溢价率第二高。

第二，小流通股溢价。一般来说，一只股票如果流动性较差，不易完成买卖交易，则其价格应该有折让。但在中国大陆股市中，流通盘小，意味着股价容易被操纵，所以，在一个比较长的时间里，流通盘子越小的股票，其相对估值反而越高。而香港的投资者对于流通性差的股票很少去碰。所以，两地股票溢价基本遵循一个规律：A股流通量越小，则溢价率越高。比如，目前两市溢价率最高的是仪征化纤，溢价率高达8倍。其总股本40亿，算是大盘股了，但A股流通量只有2亿股，目前总市值只有6亿多元，且尚未股改。而H股流通量14亿。港股投资者对仪征化纤的定位只是按照业绩，国内投资者则根据盘子大小来确定，由此形成了较高溢价。如果由此去推究，我们还能发现，如果A股对H股有折价，几乎必然是因为A股的流通量远远大于H股。

第三，工业股溢价。长期以来，香港股市的龙头品种是汇丰、恒生银行这样的银行股，以及长江实业这样的地产股，再加上一些服务业的股票。所以，金融、地产、服务业这三驾马车构成香港股市的主要成分。也正因为如此，香港的投资者对于此三大板块的定价是合理的，也容易被大陆投资者接受。但香港自己缺乏工业股，其股市中很少有本地的纯正工业股。正因为如此，香港投资者对于工业股的估值是有偏差的，甚至可以说是不合理的，因为他们没有养成投资工业股的习惯。而大陆股市的工业股权重长期以来占第一位，所以，大陆投资者对于工业股的定价相对合理。在这样的对比下，A股的工业类股票对H股长期保持着高溢价水平。目前，A股溢价率最高的前20名里，除了东方航空与流通股数小相关外，其它19只股票全部是工业股。而溢价率最低的前20只股票，只有3个是工业股，分别是海螺水泥、东方电机和潍柴动力。它们都是绩优股，与下列溢价相关。

第四，垃圾股溢价。在香港，股票上市相对容易，壳资源几乎没有什么价值。但大陆股市实行类审批制，上市难度比较大，借壳上市一直是很多企业青睐的方式之一。所以，壳资源还是有一定价值的。在这种情况下，即便一家企业完全没有利润而只是一个空壳，投资者也往往愿意按照一定的价格水平来交易。因此，AH股中还存在着垃圾股溢价的现象。业绩较差的股票，其A股价格并不会无限度地低，而总是在最低价范畴内有一个估值。但在香港，投资者对于垃圾股没有好印象，也就不会给其高定价。于是，出现了一个奇特的现象：绩优股中，溢价率相对较低，垃圾股中，溢价率相对较高。

第五，稀缺性溢价。国内投资者有点“没见过大世面”，所以，市场中出现的新鲜股票，往往会受到追捧并被给予溢价。比如，中国石油上市的时候，是内地第一只也是唯一一致纯正的石油类股票，紫金矿业上市的时候是内地第一只面值0.1元的股票，这些股票，因其“稀缺性”而被投资者给予高溢价。香港投资者则早已习惯了各种名义的股票，对所有股票都按照内在价值而给其估值。事实证明，稀缺性溢价是没有什么道理的，类似股票增多之后，溢价将很快缩减。


在上述五种溢价现象中，很难说谁对谁错。不过，从长期投资的角度说，小盘股溢价、小流通市值溢价、垃圾股溢价和稀缺性溢价都是不合理的。这种现象迟早会得到修正。而工业股溢价有一定合理性。或者说，对于工业股的定价，我们不能以港股为准，而更多应该看A股。

比如，鞍钢股份，去年9月最高峰的时候，A股价格35-38元，当时的H股价格最高曾超过39港元，一度比A股价格还高。在H股溢价的时候，它体现的是国内投资者的“垃圾股溢价”心态，对绩优股不肯给更高估价。但经过一段长时间的下跌，H股最新报价3.6港元，A股价格6.27元人民币，A股价格恰好比H股溢价一倍。在这个定价过程中，我们不能说是A股跌幅不够，应该继续下跌向H股看齐，而应该认为是H股下跌过度，A股的表现反而是合理的。

为什么这样说呢？因为鞍钢的每股净资产仍高达7.76元，三季度的每股净资产肯定超过8元。国内股票定价6.27元，已经相当于净资产打8折。H股的价格呢，则相当于净资产打4折！1元的账面净资产，港股按照0.4元来交易，对象是鞍钢这样的国有大企业。合理吗？当然不合理。且不说鞍钢自身的素质尚可，景气阶段每股收益超过1元，分红率极高。单就重建一个年产量1500万吨的钢厂，其投入也最少需要500亿元，而按照H股价格计算意味着当前市值只有200亿元。毫无疑问，是H股定价过低了。

类似的情况还有很多，如江铜、中铝、中石化、中石油等，H股的价格过低，并不是合理反应了企业价值，而是香港的国际投资者反应过度了。过去的历史其实早已证明，H股的极端低定价只是给未来创造了更多的暴利机会，并不会导致A股必然的回归。

比如，还是鞍钢，2000-2003年，其H股价格长期在0.5-1.0港元之间徘徊，同期的A股价格却在3-5元之间。A股比H股溢价5倍以上。但到2007年，A股涨到30元之上的时候，港股也涨到30元之上，二者反而接轨了。相比之下，A股涨幅不过10倍，港股涨幅近60倍。如此而已。

从这个角度分析，目前很多工业类股票的A股溢价率较高，并不意味着未来应该跌到与H股相似的地方。反之，如果有条件，倒是可以在工业股跌到底部的时候，选择溢价率最高的股票对应的H股去买进，将来获得的收益将远大于在A股买进的收益率。 ［此帖子已被 冰雪婉儿 在 2008-10-26 9:08:22 编辑过］

lewie

比较哪个市场更成熟，好象不应该用公司定价或者股价波幅吧，个人觉得，应该是看制度建设和监管水平。如果按波幅算，那些早就应该归零的末日权证，几乎没有一只是归零收市的，理论波幅可比HK那些迅速消失的权证或牛熊证小了，难道这也是成熟？

十年

有感价值投资者的“被套”

<DIV class=t_msgfont id=postmessage_232315> 关于巴菲特，我想完全把握他的投资体系需要深入其本质思维的东西，我个人理解，价值投资，在正常稳定的宏观经济情况下，寻求的是边际，财务回报，现金贴现等指标和体系，是一种寻求长期稳定的“精确的正确”。在非正常的宏观经济情况下，或者在市场对某个行业或企业发生极大错误的认识的情况下，实际上就是“模糊的正确”。这两种方法不矛盾，都深刻反映了对长期发展的世界观。: L- h6 L9 i, x- c) G( C3 \
针对目前的全球金融体系的崩溃，我不认为是价值投资理论的失败，恰恰是一直以来以宏观资金流和金融工程理论以及衍生产品等创新为代表的现代投资理论的完败。
价值投资理论的核心是寻找有长期竞争能力的公司的内在价值，重点在个体。现在投资理论寻找的是宏观资金流向的趋势变化。重点是宏观。他们的理论假设是不同的，价值投资理论认为，市场经常是无效的，特别是短期，而长期依然靠市场的纠错来证明她的右效性。现代投资理论认为市场是有效的。价值投资理论认为市场的信息很多时候不被市场了解，而现代投资认为信息是被市场充分掌握的。由此，两种理论的投资策略就不同，价值投资是个股，长期，现代投资是组合，趋势。" x7 b% Y/ ~8 c# S( G7 d
我们来对照，实际的市场情况。在2008年年初的时候，价值投资者立场或者不再介入这个市场。趋势投资是看不到这点的。目前有一些长期的投资者认为可以介入，但趋势投资选择的是立场和观望。
我们分析内在的东西。美国金融危机的根源是多年来过渡消费制造的虚假，非真实能力的“需求”，比如，美国汽车行的“三个零”的销售模式，房贷的“三无”模式，就是人为制造和扩大需求，这种需求的非理性达到无以复加的地步，是不可能长久的。这种实体经济，被现在投资理论的运用。会产生什么后果？我们现在看到的崩溃就是。实体经济的市场是无效，依就这个无效的实体经济反映的金融市场怎么可能是效的，而且，在缺乏有效监管约束的情况下，靠金融企业的自我约束，在奖惩不对称的单边的情况下，很难避免从业人员的道德风险，他们发出的评估评级信息，研究报告会反映市场真实的信息吗？( b7 ~- o X; ]. U4 c* @' ] M' u; Q

所以，我不认为价值投资者的短期被套，就说明价值投资的失败，恰恰相反，这再一次证明了现代投资理论是失败的，我相信随着全球市场的反思，对监管，对衍生产品的创新，对投资理论的再一次修正就要到来。5 q1 W2 u# l; j
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我坚信，长期人们理性的选择，就像我相信价值投资的真谛所包含的智慧的思维一样，我坚信。</DIV>

tree

港股短期看是一个战场：有人要抽逃大量资金，你要是主力能把价格稳住让人轻松出逃？

冰雪婉儿

在A和H的差价不大幅缩小前，国内缺少上涨动力。

我个人觉得平安在20附近有成为长线底的机会，当然需要后续观察。在我们这去年平安股价是人寿的2倍，在香港是2.3倍，目前平安比人寿才高多少，原因主要是2个，一是平安今年海外投资巨亏，二是小非，但这两个因素随时间推移都会消失，所以从博弈的角度看平安未来潜力远大于人寿，当然我提供的只是一个另外的角度，是否买入还要看你是否认可公司价值。

十年

这次熊市级别超过这里所有人的想象，现金为王