对收益率的相关思考

阳光下

阳光之下，并无新事这八个字被用在很多地方，是对现实生活非常精炼的总结。在股市里面也同样被经常引用。那么，在市场中到底哪些东西能够用这个经典的语句来形容呢？

徐星公司的培训教材中对一些市场中的长期收益率数据进行了研究。通过几次培训，我对这些研究成果有了点自己的理解。

在这个世界上，总有一些东西是永远存在的，虽然其会不停的变化表现形式，但其内在的本质却永远不变。在股市里，可以确认??从长期来看，经济一定是会不停的发展的；投资也会继续增加的；优秀的公司会经历危机并生存下来更好的发展；如果参考道指百年来的走势，会发现无论外在环境如何变化，发生什么样的危机，其长期自然增长率维持在某个数值不变（好像是百分之七吧）；长期市盈率均值基本不变；长期市净值增长率基本不变。

再具体到某个行业上来也是如此，各个行业总有一定的自然收益率百分比，虽然行业不同数值也不同，但处在本行业内的公司，如论其开始时如何的优秀，到后来其发展壮大到一定的程度时，收益率必然要向这个自然收益率均值回归。这是由竞争及行业本身的特质决定的。

对这些相关数值的研究就变得非常重要了，因为如果这些数值是客观存在的并能够在相当长的时间内保持稳定的话，那么就可以通过这个数值来计算出未来可能的收益率。而这个可能的收益率和经济环境的变化无关，与经济政策无关，与人们对市场的报道和心态变化等等我们曾经认为很重要的各种各样的变量均无关。这是真正的阳光之下，并无新事。

［此帖子已被 阳光下 在 2010-7-8 16:35:40 编辑过］

阳光下

买入是在为了取得收益后卖出。而要取得收益，就需要在买入时尽量低价，卖出时尽量高价，这是个非常直白的道理。但却很少有人做到，股市里面一赢二平七负的比例已经说明了一切。

于是就有了各种各样的方法和理论，慢慢的分成了基本面分析和技术分析两大类。技术分析方面，成功者灿烂的星光让人兴奋和炫目，进而忽略掉了绝大部分失意者的黯淡。基本面分析方面，需要一定的基础知识和经验功底，入门较难，徘徊者众，但一旦进入殿堂，却能长领风骚。

在这方面，本人运气非常之好，呵呵。2006年年中下决心学习投资知识，刚开始就认识了福探，建立了正确的思维方式；刚自行入市实习就碰到了一个大牛市和一个大熊市，在过山车的眩晕之中切身体会到了市场的极其火热和极其冰冷。这种经历大概十年才能才有一次，呵呵，就让我给碰上了。在这期间所建立起来的对市场的理解和心态的稳定，是无法用金钱来衡量的。

多次听了福探的估值课程，也模模糊糊的似乎明白了一些道理，也曾试图用其方法自行寻找一些公司，但最大的问题是：就像老虎吃刺猬??究竟从何入手是好？虽然Q公式给出了大的方向和范围，但不付出相当的时间和努力的话，是很难搞清楚其确切的范围的。对一个业余操作者来说，这是个无法跨越的障碍。

不过收获总是有的。到目前为止，还是建立了一些自己的判断依据和分析依据。

会买的是徒弟，会卖的才是师傅。对所有人来说，买入总是容易的，但如何判断是否应该卖出是个难点。在这方面，该用什么方法来判断呢？

必须说，这个问题没有标准答案，所以才说投资是门艺术，而非科学。用公式、指标等等是个参考的方法，却流于表面。必须要真正的认识清楚公司的本质，才能做出大概率的正确判断。

对这个问题，在去年11月份的培训课结束之际，我专门请教了福探。我以金风科技为例，向福探询问：你买入时的理由我能明白，但你在风电股如日中天之际将其卖出时的理由是什么呢？

福探的回答让我顿悟，我也在瞬间明白了福探一直强调的??某些公司在其发展壮大的过程之中是无法估值的，也是没有必要对其进行估值的??这句话的意义。

阳光下

风电的大跃进让我想起了当年的DVD机。DVD和VCD机的出现是个新生事物，相对于过去的磁带机优势明显，于是全世界都开始普及。而当年即使是动用了全中国的相关庞大产能，也还是用了好几年的时间才对全世界普及完毕。这期间虽然大家都知道那玩意没有什么技术含量，但相关企业仍然赚的盆满钵满，原因无非是下游仍然需要而已。而当普及后，下游的需求突然消失，相关企业立马破产或被迫转产，继续坚持的企业利润则基本消失殆尽。

风电机当然科技含量要高多了，但最开始时也一样，拿套图纸就开始生产，全国迅速成立了七十多家风电企业，在绿色可持续发展的大气候下全国开始了风电大跃进。只是。。。其下游太过强势，相关技术也不具备，说不要风电就是不要，发改委都没辙，呵呵。风电场无利润，自然上游的风电制造商也要停摆。现在应该已经开始进入淘汰状态，相当多的风电企业要破产或转产。

如果对企业的本质有了解的话，这就带来了一个操作方面的思路。既然在企业收益率远远高于行业平均收益率的时候需要考虑离开，那么，在企业的收益率远远低于行业平均收益率的时候，就应该是考虑进入的时刻了。

［此帖子已被 阳光下 在 2010-7-7 12:15:16 编辑过］

xds5188

价值投资=谨慎的计算+逆向思考，这篇文章分析的好。 ［此帖子已被 xds5188 在 2010-7-7 14:09:16 编辑过］

智慧创造财富

长期收益率的计算好像没有考虑分红带来的回报降低因素。

比如12%的净资产收益率，33.3%的分红率，那么回报率就会降低到=（12*0.333/2+12*0.666）%=10%（这里假设市净率为期末的2），如果取期初的2.4，那就连10%都没有。

智慧创造财富

价值投资的一个最容易忽视的就是：价值投资的前提就是不要预期暴利，当然往往最终会获得暴利。

掷铜板的人

引用：

---

原文由 阳光下 发表于 2010-7-7 12:14:01 :

。。既然在企业收益率远远高于行业平均收益率的时候需要考虑离开，那么，在企业的收益率远远低于行业平均收益率的时候，就应该是考虑进入的时刻了。

---

照这么说，应该大力买进各个行业中的最恶劣的亏损股、ST股、濒临破产股？ 哈哈。。也算开创一门价值投资的新学科哈

宁静志远

对周期性行业或阶段性遇到非致命问题的优势企业可以用LZ的方式投资.

企业可能会分红,但同时也会增发增厚净资产.

阳光下

lj_ehealth兄

没有什么确定的投资方法和手段，在市场里各尽所能各取所需，所以才说，投资是艺术。

我提出的，只是我在培训教材的基础之上的一些自己的思考而已，未必正确，欢迎指正。

我对各个行业中存在着某个平均收益率数值还是抱有很大的兴趣，也基于市场能够充分竞争的原因我相信长期来看企业的收益率具有回归性。而这个数值可以用来对一些新兴企业的发展过程作一定的参考判断。

右手

具体某个企业的收益率我觉得不一定具有回归性，只有整体的平均收益率才具备。