PBS 采访彼得?林奇（1996年）

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本文由微友：魏立全 推荐

翻译：穆启国

本期报告的正文精译自PBS 对彼得?林奇的采访，PBS 是美国公共电视网（PublicBroadcasting Service）的简称。经我们与PBS 的邮件确认，此次采访的播放时间是1997 年1 月14 日，不过从采访内容推断，采访时间应该在1996 年年中。

1、对投资的看法：

（1）卖出赔钱的股票，让赚钱的股票多跑一会儿；

（2）股市上有许多牛股，你要做的就是找到其中的几只就行了，必须要让你

的牛股弥补你的错误；

（3）10 次投资能投对6 次就很优秀了，10 次对9 次是不可能的；

（4）在投资上不能等到彻底想明白再行动，必须得承担一些风险；

（5）考察的公司最多的人将在投资这场游戏中取胜。

2.对1987 年股市崩盘的看法：

（1）股市崩盘的原因是市场涨得太过头了，无论是从历史经验来看，还是从市盈率、股息收益率等所有统计指标来看股价都高得难以置信；

（2）股市在1986 年9 月到1987 年9 月的12 个月里先涨了1000 点，然后跌了1000 点，可人们只记住了下跌；

（3）1987 年的股市崩盘并不可怕，因为企业的基本面非常健康。

3.投资者应该如何应对股市下跌：

（1）1900-1995 年，美国股市经历了53 次跌幅超过10％的下跌，平均每两年发生一次，这些下跌中跌幅超过25％的熊市有15 次，即平均每6 年就会遭遇一次熊市；

（2）股市是会下跌的，至于什么时候下跌没人知道，如果投资者不能承受这一点就不应该进场；

（3）时间对投资者有利；投资者不应该担心一时的下跌，而是应该考虑股票10 年、20 年以后的情况。

和股市的早期接触

PBS：你最初是怎么对股票市场感兴趣的？

林奇：我成长于1950 年代，11 岁的时候开始当高尔夫球童。1950 年代，股市的表现非常好。我在牛顿西部一个非常高级的俱乐部做球童，这个俱乐部有许多人，包括公司高管，有些人会谈起股票，他们会提到一些上市公司的名字，我会去报纸上查看这些公司的股票走势，一个月之后、一年之后再去查，当时我注意到这些公司的股价上涨了。于是我就开始关注股市。当时我没钱投资股市，但我记得1950 年代股市的走势很强劲，许多人在高尔夫球场上谈论股票。

PBS：你买的第一只股票是什么？

林奇：当时我得到了上大学的奖学金，Frances Wimen 奖学金，其实这个奖学金有一部分是助学金，他们给我1000 美元，让我上波士顿学院，其中300 美元是奖学金，剩余700 美元需要我做球童来赚。所以，我那时有能力攒一点钱，我在冬天也工作。在我念大学的时候，我对航空运输行业做了一点研究。我看上了一家名叫飞虎的公司。我投了1000 美元，我记得我认为这家航空运输公司将成为未来的明星企业。我买了这只股票，结果运气非常好，这只股票因为其它原因大涨。那时越南战争开始了，这家公司运送了大量的士兵前往前线，股票涨了10 倍吧。这样我就遇到了我的第一只10 倍股。我从20 美元开始卖出，一直卖到80 美元，这只股票的获利支付了我读硕士的学费。

PBS：你原创了“四倍股”“五倍股”等等术语，他们到底是什么意思？

林奇：我一直很喜欢棒球。10 倍股这个词语来自棒球，股价上涨10 倍就是10 倍股。在你的一生中，你不需要碰到很多十倍股。你只需要碰到少数几个十倍股就行了。

PBS：这就是你的秘诀吗？

林奇：秘诀是如果你投资大量的股票，其中有些股票的表现很一般，有些还可以，但是如果有一两只涨势如虹，你的回报就很靓丽。人们通常的做法是一只股票涨了20-30％，他们就卖出，他们会持有赔钱的股票。实际上人们应该反过来操作，卖出赔钱的股票，让赚钱的股票多跑一会儿。市场上有的是牛股。我在管理麦哲伦基金的时候曾经写过一本书，我在书里列举了在我管理麦哲伦基金期间涨幅超过10 倍的股票清单，我投资过上千只股票，却从没买过这个清单上的任何一只股票。这个清单上的十倍股我全都错过了，但我管理的麦哲伦的表现依然很不错。所以，股市上有许多牛股，你要做的就是找到其中的几只就行了。这就是我的投资哲学。你必须要让你的牛股弥补你的错误。在投资这行，如果你10 次投资能投对6次，你就很优秀了， 10 次对9次是不可能的。投资和纯粹的科学不一样，在科学上，当你说“哦，我明白了”的时候，你会想出答案。但在投资上，如果等到你彻底想明白了，股价可能已经翻了两番了。所

以，你必须得承担一些风险。

初入富达

PBS：你刚去富达的时候，当时的股市情况如何？

林奇：股市在1950 年代大涨之后，表现得很不错，每个人都说，“现在是进场的大好时机。”因此，许多人在1960 年代初期和中期入场了，1965-66 年，股市在1000点附近触顶，我就是在这个时候来富达的。1966 年，我是富达的夏季实习生。当时有75 个应聘者竞争3 个机会，但我给富达的总裁做了8 年的球童。所以，这就是我这辈子经历的唯一一次面试，好像有点作弊。1966 年我在富达做实习生，我记得，市场当年的收盘价是1000 点，16 年后的1982 年，市场的点位是777 点。因此，1966 年之后市场经历了漫长的盘整。总的来说，1950 年代初期，人们担心股市的走势，他们一直在场外观看，没有投资。股市

开始猛涨，最后他们终于在1960 年代中期大举入场，结果碰上了股市触顶。

PBS：所以人们其实是在错误的时间进场了？

林奇：许多人在错误的时间进场。有很多的人本来赚了不少钱，有些人说，“好了，我赚得差不多了。我再也不进场了。”他们可能想是这么想的，但后来可能还是又进场了。

PBS：你在富达的第一份工作待遇如何？

林奇：当时我的年薪是1.6 万美元。我是一名研究员，负责纺织和金属行业。我记得第二年我的工资增加到1.7 万美元。你知道，这在当时是很不错的待遇。

PBS：那时你还受到过其它工作邀请吗？

林奇：我当时上的是大学储备军官训练团(ROTC)，先在军队服役两年，然后在宾大的沃顿商学院读两年研究生。所以，我加入富达的时候差不多25 岁。

PBS：你执掌麦哲伦的时候多大？

林奇：那是1977 年，当时我33 岁。

PBS：当时麦哲伦是什么类型的基金？

林奇：它是一只小规模的进取型资本增值基金。麦哲伦基金基本上创建于1960 年代初期。从这只基金的名字可以看出，它是一只国际基金，不过就在它于1963 年成立之后不久，政府就对海外投资设立了门槛和重税。因此，这只基金做的海外投资极少。它有做海外投资的能力，但当时几乎没有这方面的兴趣，海外投资的成本太高了。所以，虽然这只基金的名字是麦哲伦，但它主要是一只国内基金。当我在1977年接管它的时候，基金的规模是2000 万美元。

PBS：这是你第一次做投资组合管理？

林奇：没错。1974 年，我成为研究部主管，我依然是研究员，后来在1977 年5 月我成为麦哲伦基金的基金经理。

PBS：但是股市在1977 年到1982 年间实际上没怎么涨，可你的基金却表现得很好。你是怎么做到的？

林奇：我觉得，灵活是一个关键因素。我的意思是，我什么股票都买，有工会的公司、钢铁公司、纺织公司，这些股票全都在我的投资范围之内。我一直认为，到处都有投资机会，我自己亲自研究我投资的股票。在我买的第一批股票里面有一只是塔可钟，当时人们根本不考虑像塔可钟这样的小餐饮公司。所以，我觉得当时我们表现不错就是因为我们会看各种公司，我一直认为，如果你考察10家公司，你可能会找到一家有意思的股票，如果你考察20 家，可能会找到2 只，考察100 家就可能会找到10 只。考察的公司最多的人将在投资这场游戏中取胜。这一点一直是我的投资思想。

PBS： 1982 年麦哲伦是怎么开始出名的？

林奇：在我执掌麦哲伦的头三年里，基金份额被投资者赎回了三分之一。当时，市场还行，麦哲伦的表现也很好，但人们对股票不感兴趣，他们不管，他们在弥补1950年代和1960 年代的亏损，因此赎回了份额。到了1982 年，市场开始抬头，1982 年8 月人们开始申购基金，从那开始到1983 和1984 年，买基金的人就变得非常多了。1982 年，麦哲伦的五年期记录是最好的，1983 年也是这样，人们通常会找投资记录最好的基金，报纸和媒体也会这么做，他们一找就找到了麦哲伦。

PBS：和我们谈谈你第一次上Louis Ruckeyser 节目的情形。

林奇：我记得当时是1982 年10 月，在股市突破1000 点之前的一两周，那时克莱斯勒的股价是10 美元，是我最大的仓位，我在节目上推荐克莱斯勒。上了节目之后，我的亲戚朋友告诉我，“天啊，我们原以为你的水平不错。但你怎么能推荐克莱斯勒呢？你难道不知道这家公司快要倒闭了吗？太疯狂了。”不过，这笔投资的回报不错。更有趣的是，1990 年我又上了Louis Ruckeyser 的节目，当时克莱斯勒的股价碰巧又是10 美元，这家公司之前分拆了股票，所以股价又跌回到10 美元，我再一次在1990年的《和Louis Ruckeyser 一起看华尔街》的节目上推荐了克莱斯勒。

PBS：勾勒一下1980 年代基金的增长。

林奇：1982 年的时候，尽管我执掌基金已经5 年了，不过基金的规模还不是很大。1982 年年底市场开始真正发力，人们开始投资基金，1983 年4 月基金的规模突破了10 亿美元。这在当时是很大的。我记得数字里面有许多零，就像是一个魔幻数字。当时人们依然对股市非常感兴趣，有许多散户开始购买基金。他们买基金不是一买就是300 万或500 万美元，有许多人买2000 美元或5000 美元。资金的流入量不像潮水那么猛烈，但很稳定，每天都有人在买。

PBS：假如我在你执掌麦哲伦的第一天投入1000 美元，在你退休这一天，我会获得多少回报？

林奇：1977 年5月31 日，如果人们在麦哲伦投入1000 美元，13 年后，到1990 年5 月31 日我离开这天，这1000 美元将变成2.8 万美元。

PBS：谈谈1986 年到1987 年的变化。

林奇：人们对待股票的态度从1960 年代到1987 年经历了一个完整的周期。最初人们痛恨股票，鄙视股票，如果他们在聊天中知道你是做股票投资的，他们立即改变话题，根本不聊你的职业；后来，股市开始上涨，人们开始逐渐认真听你谈股票，再到后来人们知道你是做股票的，他们会问你，“你看好哪只股票？”，你去参加宴会，所有人都在谈论股票，到最后，人们会向我推荐股票，不仅如此，我查看他们推荐给我的股票，这些股票三个月后都涨了。这是一个完整的投机周期。

1987 年的股市崩盘

PBS： 1987 年股市崩盘的时候你在哪里？

林奇：我和妻子当时正在爱尔兰度假，这是我们八年以来第一次度假，我们是在崩盘前一周的周四出发的，我们出发这天股市下跌了55 点，那是我们第一次去爱尔兰旅行。第二天周五，由于时差原因，我们在爱尔兰的一天快结束的时候，我打电话回公司，得知股市又跌了115 点。于是，我告诉妻子，“如果股市下周一还在跌，我们最好回家。现在已经周末了，周末还在这里过。”结果，到了周一股市暴跌508点，我们就回去了。所以，我的基金在两个工作日里缩水了三分之一。按照这种速率，这周肯定很难过。这就是为什么我决定回去的原因，就好像我能做什么一样。我说好像，意思是在市场的这种崩盘中你几乎无能为力。但是如果有投资人打电话过来问，“林奇正在干什么？”他们肯定不想听到这样的回答：“林奇正在打高尔夫球。”他们肯定更想听到我正在看盘，研究对策。

PBS： 1987 年的股市崩盘为什么会发生？

林奇：我觉得人们对1987 年崩盘的研究不够充分。我认为，我们真的必须从正确的角度来思考这次崩盘。1982 年的时候股市是777 点，然后一路涨到1986 年，涨到1700 点。股市在四年里从777 点涨到1700 点。然后，股市在9 个月里又涨了1000点。所以，1987 年8 月股市的点位是2700 点。股市在9个月里上涨了1000 点，然后在2 个月里下跌了1000 点，在这两个月的最后一天跌去500 点。所以，如果市场在1700 点盘整，没有人会担心，但是市场在9个月里上涨了1000 点，然后在2个月里下跌了1000 点，其中有一半是在一天里跌去的，人们会说，“这下完蛋了。”这两种走势不同，但股市的点位一样。所以真正的问题是，市场就是涨得太过头了，一直涨，涨到了无论是从历史经验来看，还是从市盈率、股息收益率等所有统计指标来看都高得难以置信的价位，但人们忘记了在1986 年9 月到1987 年9 月这12个月里市场的点位基本上没变。股市在此期间涨了1000 点，然后跌了1000 点，可人们只记住了下跌。他们认为，“天啊，这是崩盘。全完了。股市会跌到200 点。”但股市没有跌到200 点。这是非常独特的情况，因为公司的业绩很好。你打电话给上市公司，他们都会说，“我们搞不明白股市为什么会跌成这样。我们的业绩很好。我们的订单很充足。资产负债表没问题。”

PBS：这是不是你投资生涯中最可怕的经历？

林奇：1987 年其实没那么可怕，因为我专注于股票的基本面。我会打电话给上市公司，询问他们的情况，研究他们的资产负债表、业务和商业环境。股市暴跌有点可怕，但你要问自己，“下跌是否将影响广大消费者？是否将导致人们不再买车、买房、买家用电器，不再去餐厅吃饭？”你要担心的是这些。事实是，1987 年的大跌和1990 年完全不同。在我30年密切观察股市的过程中，1990年的大跌是迄今为止最可怕的阶段。

PBS： 1990 年有什么可怕之处？

林奇：1990 年距今差不多整整六年。1990 年夏天，股市在3000 点左右。当时经济状况还不错。萨达姆决定入侵科威特。我们面临的情况是科威特遭到入侵，布什总统为保护沙特阿拉伯派遣了50 万士兵前往沙特。人们当时非常担心，“伊拉克战争是否将演变成另一场越南战争？”军界的许多有识之士说，“这将是一场艰苦的战争。”伊拉克当时的军队数量在世界上排第四。他们在和伊朗的战争中打得真的很好。伊拉克人非常彪悍。这将是一场漫长而又艰辛的战争。因此，人们对此非常担心，另外，我们当时还遇到了一场严峻的银行业危机。纽约市的所有大银行、美国银行等等，美国的真正基石全都深陷泥团。这和一些铁路公司陷入麻烦有天壤之别。银行业的情况十分危急。你不得不希望银行系统能够挺下来，并且美联储能够明白花旗银行、大通银行、Manufacturers Hanover、美国银行对美国的重要性，希望这些银行能够幸存下来。另外，当时经济出现了衰退。和1987 年不同，1990 年你打电话给公司，他们会说，

“我们的生意开始下滑。库存开始堆积。我们的业绩不是那么好。”所以，当时你必须要对所有这些情况有信心，你必须要相信不会爆发重大战争。1990 年你真的必须

要对美国的未来有信心，而1987 年经济的基本面很好。

PBS：为别人管理这么多资金会不会有很大的压力？

林奇：问题不在于压力，我觉得没有压力，因为我热爱这份工作，我效力的公司是世界上最好的，我的待遇也非常好。我可以考察我想考察的任何一家公司。我拜访公司不需要获得批准，工作十分自由。压力不是问题，问题是需要投入太多时间。我一周工作六天，就这样还是不够。

PBS：谈谈你妻子在超市里面无意中为你发现的一只牛股的故事。

林奇：我的运气很好，碰到了恒适这只股票。当时他们在波士顿、哥伦布等三、四个市场试销一种称作蛋袜（L'Eggs）的产品。我妻子很会买东西，她买了一些蛋袜回去，告诉我，“这东西非常好。”我做了一些研究，我发现女人平均每周去一次超市或药店，每六周去一次女性专卖店或仓储商店。所有好的袜子、连裤袜都在仓储商店里卖，超市和药店里卖的都是垃圾。恒适这家公司推出了这件产品，有各种尺寸，非常贴身，价格也非常实惠。这件产品大获成功，公司的股票成了我最大的持仓。我一直担心，其它公司会开发出竞争性产品，差不多在蛋袜上市一年半之后，有一家名叫Kaiser-Roth 的大公司推出了一款同类产品，名字叫No Nonsense，并且在超市和药店销售的时候就摆在蛋袜旁边。我说，“我一定得把情况弄清楚。”于是，我就去超市买了48 双不同尺寸、形状和颜色的连裤袜。我把这些袜子带到办公室，给每个人发一双，我对大家说，“回家穿穿看，然后告诉我蛋袜和No Nonsense 相比哪个更好。”几周之后，人们告诉我，“蛋袜更好。”这才是基本面研究。所以，我坚持持有恒适，这只股票涨得很好，后来被Consolidated Foods 收购，后者现在的名字是莎莉集团，恒适是它非常好的一个子业务。假如恒适没有被收购，它有可能是一只30 倍股，而不是10 倍股。

投资者应该如何思考与应对股市？

PBS：牛市在1982 年发轫，当时的环境让人吃惊吗？

林奇：1982 年是美国非常可怕的一个时期。二战之后，我们经历了9 次经济衰退，1982年是所有这些衰退中最严重的一次。当时通货膨胀率高达14％，基本利率20％，长期政府债券的收益率是15％，情况非常糟糕。当时的经济状况真的是处于自由落体状态，人们确实非常担心，“美国经济难道就这样没希望了吗？我们到底能不能遏制通胀？”有许多时候，情况扑朔迷离，这时候你必须要对自己说，“我有信心，我相信股票，我相信公司。他们能控制通胀。现在是反常情况。两位数的通胀是罕见的事情，不会经常发生。”事实上，我们的一位投资人写信告诉我说，“你有没有发现你投资组合中一半的公司现在都在赔钱？”我查了一下，发现他说的是对的。但我对此做好了准备。我的意思是，“一旦经济恢复正常状况，这些公司就会有很好的

表现。以前的所有衰退我们都成功渡过，没道理这次就走不过去。”后来经济摆脱了

衰退，而一旦我们恢复正常，股市就开始上扬。

PBS：没有人告诉你将发生经济衰退？

林奇：要是能知道什么时候发生衰退就好了。我不记得有谁预测到1982 年我们的通胀率将达到14％、失业率达到12％、基本利率高达20％，这一年的经济衰退是大萧条以后最严重的。我不记得有谁曾经预测到上述任何一点。衰退就这样发生了。经济状况就是那样，非常糟糕。我不记得有谁告诉过我会出现这些状况。所以，所有这些东西我都不担心。我经常说如果你每年在经济上花13 分钟，你就浪费了10分钟时间。

PBS：人们应该想什么？

林奇：人们应该想正在发生的事情，而不是预测未来。如果你持有汽车股，你应该对二手车的价格非常感兴趣。如果你持有铝业的股票，你应该对铝的库存非常感兴趣。如果你持有的是酒店类股票，你应该考虑有多少人正在建造酒店。这些都是事实。人们喜欢谈论未来将发生什么，或者经济衰退的平均持续期是两年或天知道是多少年？没有任何理由证明某次经济扩张不可能持续更长时间。我的意思是，我考虑的是事实，而不是预测未来。预测是水晶球之类的东西，这行不通，徒劳无功。

PBS：小散户在股市上和大机构玩有获胜的机会吗？

林奇：人们总是说小散户在股市上没有获胜的机会。这有两个问题。首先，我认为小散户有获胜的机会，第二，问题是不论他们是否觉得他们有没有机会，他们还是投资了。我的意思是，如果他们如此深信自己在股市上没有获胜的机会，他们应该以不同的方式投资。小散户在投资方面和在其它方面的做法不同。他们买房子的时候会很认真，考察周边的学校和街区以及排水系统等等。就算是买一台冰箱都会做一些功课。可是他们在投资上不一样，听到一只股票就立即买入，结果他们得到的回报证明小散户的股市上的表现很可怜。如果你在购买汽车或房子上犯了错，你不会将这个错误归咎于职业投资者。但是如果你的投资研究没有做到位，你购买了没有销售收入、没有利润、财务状况非常混乱的股票，后来股价下跌，你却说，“这都怪职业投资者的程式化交易”，其实这是因为你没做功课。所以，我劝人们，他们可以在股市上投资，可以获得很好的回报，但他们必须要作一些事情。

PBS：谈谈择时。

林奇：市场本身很不稳定。20 世纪已经走过了95 个完整的年头，现在是1996 年年中，股市下跌了近10％。在到目前为止的95 年里，我们一共经历了53 次跌幅超过10％的下跌，不是有53 年下跌。市场可能在一年里上涨26％，然后出现了10％的回调。也就是说，95年里出现了53次下跌，平均每两年发生一次。在这53 次下跌中，有15 次下跌的跌幅高于25％。这么高的跌幅就是熊市。所以，在95 年里有15 次熊市，即差不多每六年就会遭遇一次大跌。好像没有人知道股市什么时候下跌，至少如果他们知道，他们也不会对任何人讲。我不记得有谁做的市场预测正确的次数高于一次，但人们做了许多预测。所以，下跌是会发生的。如果你在市场，那你一定要明白市场是会下跌的。每隔几年市场就会出现10％的回调。回调是迅速亏许多钱的委婉说法。熊市是跌幅达到20-30％的下跌。这些是会发生的，至于什么时候开始发生，没有人知道。如果你不能承受这一点，你就不要入市。你的投资期是1 年还是10 年或20 年？如果你现在投资股市，目的是一年后为念大学的孩子支付学费，这样的投资是很愚蠢的，这和在赌场里面赌大小一样，因为股市在未来一两年会怎么走，你不知道。在股市上，时间对你有利。在股市下跌的时候，如果你有

钱，你不担心下跌，你就可以加仓，你不应该担心一时的下跌。你应该担心的是10年、20 年股票会怎么样。

PBS：如果你在1966 年投资股市，需要15 年才能回本。

林奇：股市在1966 到1982 年间持平。但你还是获得了股息，所以你的投资回报率依然是正的。除了1920 年代，这是20 世纪股市回报率最差的一个时期。

所以，尽管股市盘整了10 年，但公司依然在派发股息，有些公司的股息还提高了。你必须要考虑的问题是，“公司未来的利润会如何？”从历史经验看，公司利润平均每年增长大约8％。利润每年增长8％，9 年就会翻一番，18 年就会翻两番。在过去25 年里，公司利润增长了6 倍多一点，股市上涨了6 倍多一点，股息收益率在2％到3％之间，所以每年的股市总回报大约是11％。长期来看，公司利润和股市回报之间的相关性高得匪夷所思。所以，你必须要问，“10 到20 年后会发生什么？通用电气、微软、强生等公司10年后的利润是否将比现在高？我认为是的。未来是否将出现联邦快递、康柏电脑这样的新公司？我认为是的。”你要投的就是这样的公司。人们把全部时间都用在想“我应该在一年中的什么时候投资？”这么做太浪费时间了，没用。我曾经做过一个非常有趣的研究，这是一次很好的训练。在1965 到1995年的30 年间，假设你的运气极好，每年都能抓住当年的最低点，并在最低点上投入1000 美元，这么做30 年的年均复合回报率是11.7％。反过来假设有些人运气奇差，连续30 年每次都在当年的最高点入市，他们的年均复合回报率是10.6％。在一年的最低点和最高点投资所产生的回报率差别就这么多。还有一些人在每年的第一天入市，这么做的年均复合回报率是11％。抓住最高点和最低点的概率几乎是零，可人

们却投入了大量的时间试图摸清市场的走势、应该在一年的哪个时点买入。这么做太不值得了。

PBS:难道他们就买入并持有吗？

林奇：如果他们有信心，并且不着急用钱，他们就应该买入、持有，然后在市场下跌的时候，加仓。如果每次市场下跌10％，你都加仓，你的回报将比11％的平均值高。人性在过去5000 年里一直没变，人们的情绪还是在贪婪与恐惧之间摆动。市场上涨的时候，大家都不担心。一旦市场突然有个风吹草动，人们就开始紧张。

PBS：事实是，在我们生活的美国，许多人觉得他们没有选择，他们不得不入市。对于这些人，他们应该怎么投资？

林奇：如果他们的心理承受能力不够高，无法承受市场的波动，他们真的就不应该进入市场。他们可以投资货币市场基金或者购买国债。我认为，未来20 到30 年里，国债的回报将没有股票高，但长期来看依然高于通货膨胀，因此还是能让投资者获得正的实际回报。少赚一些总比赔钱好。

PBS：这些人应该如何教育他们的孩子，如何退休呢？

林奇：他们必须要提高储蓄。美国民众的储蓄不足。我们整个体系在这个方面都在倒退。如果你借钱消费，购置家具，这些消费可以扣税，但是如果你存钱，你的储蓄则会被征税。所以，人们早就摸清了这个系统，他们知道储蓄得不到奖励。我们的系统让人困惑。如今的资本利得税率是美国历史上最高的。日本的资本利得税率是零，但日本的储蓄率高达20％。我们必须要提高储蓄率。但没有人鼓励储蓄。我记得我在大学里学过，储蓄等于投资。储蓄资金全都将转换为资本投资，资本投资将提高生产力，创造更多就业，改善生活水平。我们的储蓄不足，我们必须得提高储蓄，这是我们要做的最重要的一件事。

PBS：许多人担心共同基金的压力为美国带来了伤害。

林奇：我认为是1981 年和1982 年的衰退敲响了警钟，不是股市，也不是共同基金的基金经理，是竞争，是各个行业面临的竞争。以电信业为例。大约11 年前，我们拆分了美国电话电报公司，将这个巨无霸分成了现在的美国电话电报公司以及若干家贝尔公司，11 年前，美国电话电报公司的雇员人数是100 万，每100 个美国人里面就有一个人在电话公司上班。现在，美国电话电报公司和所有贝尔公司的雇员总数不足70 万人，但他们处理的电话数量是以前的两倍、传真数量是以前的20 倍、数据通讯量是以前的100 倍、移动通讯量是以前的1000 倍，但员工人数却减少了30%。这种情况对美国来说是好事还是坏事？难道美国电话电报公司雇用200 万人才是好事吗？我觉得，他们以较少的员工做出了更好的工作是好事。

PBS：为什么？

林奇：这是竞争，因为我们的通讯系统的成本是全世界最低的。最重要的是通讯系统，不是高速公路系统，而我们的通讯成本是全球最低的，这有助于我们与其它国家进行竞争。

PBS：谈谈牛市开始之后的新股上市和资本流动。

林奇：很多人问我，“我投资共同基金的钱最终都流到哪里去了？”过去三年里，新股上市募集了1000 亿美元。这些全是新公司上市。这三年里一共有2500 家公司上市，每个交易日超过了2家。这些公司现在有了更多资金来购买设备、做研发，他们的资产负债表也更稳健了，可以借更多资金。他们将雇用更多人手，创造更多就业。这些公司里面将出现下一个联邦快递。下一个康柏。美国的经济增长就是这么来的。在1980 年代，美国最大的500 家企业减少了200 万个工作岗位。但我们增加了1800份工作。这是一个贪婪的时代，但美国依然在这个十年里增加了1800 万份工作。期间有210 万家新企业开业。有些新企业后来不幸倒闭了，但他们平均每家企业创造了10 份就业，这就是2100 万份工作岗位。一些中等规模的企业长成了大公司。美国经济就是这么增长的。今后两三年如果股市表现不错，市场上就会有大量的资金供新股募集。上市公司募集的资金不只是流入到富人的腰包，也进入到公司的财务部，被公司用来作研发。现在很多的上市公司20 年前都不存在。从1965 年到1995 年的30 年里，美国增加了5400 万份工作。欧盟的人口比我们多一亿，但他们只增加了1000 万份工作。欧盟的失业率高达10％，有2000 万人没有工作。我们太幸运了有这么多公司上市。美国的企业做得非常漂亮。美国的新股上市是一件了不起的事情，它让我们投钱给中小企业，让他们成长。

PBS：你是否觉得维尼克由于投资者过去强调短期业绩而受到了无理指责？

林奇：杰夫?维尼克管理麦哲伦已经有四年多。在此期间，该基金打败了市场，也打败了其它80％的基金。所以，如果你投资了其它基金，你很有可能投资了表现不及麦哲伦的那80％中的一只。过去9 个月该基金的表现不是那么好，但这就像篮球比赛，比赛结束的时候比分是105：85，你不能说，“第三季你们以32：22 落后，第三节是怎么打的？”我的意思是，考察基金经理的表现应以4年为宜。我觉得维尼克管理麦哲伦做得不错。麦哲伦基金在莫里斯?史密斯、杰夫?维尼克和鲍伯?斯坦斯基做基金经理的时候全都跑赢了大盘，现在的问题是，它能不能延续这种成就。麦哲伦如今的规模是500亿美元，这是很大的一个数字，但占市场市值的比重依然非常小。纽交所上市的所有公司的总市值是5.5 万亿美元，场外交易上最大的100 只股票的总市值是1 万亿美元，国际市场上最大的两百只股票的总市值是好几万亿美元。我的意思是麦哲伦的规模不算小，但在可投资的市场中的占比还是很低。为了打败市场，你要做的就是在标普500 里面找出最好的一百只股票，然后在标普500 指数之外再找几百只。