一点感想，功夫在诗外

edwardxiong

近期内，股票一天一天的跌，我的心情也是一天比一天好。

现在是不是进场建仓的好机会？我听到有两种观点，第一种认为在奥运前还是会上涨的，所以个股都已经跌得惨不忍睹了，应该捡适当时机建仓了。还有一种观点就是，后市还会跌，所以应该再等一等。

在我看来抱持这两种观点的人，都不自觉地受到了市场先生的影响，不自觉地在预测市场。正确的态度应该是个股的价格是否低于我判断的价值，而且是否有足够的安全边际？

这样的话不论后市怎样预测（也不可能预测正确），都不会影响我们了。

edwardxiong

欢迎阳光下君，称每个人为君是我和sosme君学来的，遥想当年sosme君不论某些人的留言怎么的难听，一样以礼相待。这份气度让我折服，见贤思齐，所以我也学习他的风格。

我那市盈率来说明一种估值的方式，来说明股票的价格与价值背离的程度。如果我真的要对一只股票估值的话，那不同种类的股票有不同的方式，比如伊利这种的我更倾向于市销率。

还有你说的到价格“疯狂到极至的时候再抛出”正是我想说明的-永久持有在实际中是不可能操作的。因为我们能做到的都是在市场极度疯狂时离场，具体怎样叫极度疯狂，那100个人有100种判断方式。

一点点小想法，估计让laoba1君看到马上会杀过来声讨我的。

福尔莫斯

谢谢edwardxiong！你说的书我会留意的。

是的，眼界应开阔些。也许是我现在头脑中已经有偏见（争取能够改正，但只能依本性和客观），我很难看得上国内现在的绝大部分所谓关于投资的书，尤其是些公众人物式的“名人”之作。我看得全是与自己价值观相近的、取得了长期（10年以上）巨大投资业绩的人的书籍，无论他有名没名。因此，多少对国际股市上的情况还算知道一点。我很清楚国内股市与国际股市的差别，当然，因客观看待其差别。“差别就有差别的道理”，问题是差别的原因及持久性。

慢慢聊。

edwardxiong

终于到了功夫在诗外这一块了。

和我那个伦敦的朋友谈下来，另一个主要的收获就是开阔了眼界。以前我总是局限于中国A股，明知道A股的沽值疯狂，仍然建仓30%，现在想想听后悔的。

现在把眼光放远一点，人在国外，其实全世界的股票都是可以投资的。现在重点考察两个，韩国的指数基金和starbucks。等到现在才真正的体会到中国A股估值的疯狂，startbucks的市盈率在27倍（动态市盈率24倍），外国人已经觉得贵了，所以受美国次债的影响还在下跌。那中国的A股呢？

还有近期内开始看格林斯潘的传记，The Age of Turbulence: Adventures in a New World，感触很深，推荐福探看看。研究中国的长期走势，有时看看美国的股市历史和格老怎么样做出的决定，能够帮助我们看穿市场先生的迷雾。

阳光下

edwardxiong兄：是否太拘泥于市盈率了？如果从收益率的角度来看看如何？

我现在正在理解把股票当作一种收益不定的债券的观念。是否持有要看每年的收益，即每股盈利是否在增加，增加的百分比有多大，是否超过了国债等真正的债券收益为基准。举个例子（巴菲特怎样选择成长股的222页），某公司每股盈利一元，股价20，盈利以每年25％的速度增长，则：

年份	每股盈利	20元收益率
1	1	5%
2	1.25	6.3
3	1.56	7.8
4	1.95	9.8
5	2.44	12.2
6	3.05	15.3
7	3.81	19.1
8	4.77	23.9
9	5.96	29.8
10	7.45	37.3
11	9.31	46.6

如果长期利率是7％，则从持有的第二年开始收益已经稳稳地战胜债券，到第十年，收益率已经达到了46.6％，如果你放手，去哪里找这么高收益的投资呢？（当然只是理论计算）

反过来想，是否也可以在每股盈利基本稳定的情况下，通过股价来计算未来的收益率是否可以接受，来决定是否抛出股票。每股盈利/当前价格＝潜在的收益率，则：当前价格>=每股盈利/长期债券收益 的情况下，都可以持有，否则考虑抛出，因为继续持有等于以现价买入，收益还不如长期债券。

这里每股盈利是个变量，则可以继续持有的价格也是个变量。但每股盈利增长有个上限――哪有那家公司可以保持多年的高速增长？所以研究一只股票的价格是否合适，不如计算一下要支撑现在的价格所必须有的增长率。如果计算出的必须增长率超过了公司过去及未来可能连续保持的增长率，那么高估了。

高估了是否就要抛出呢？见仁见智了，如果某人既是基本面分析专家，又是技术分析大师，则大可以等到疯狂到极至的时候再抛出了（有这样的天才吗？）

未成熟想法，请指正。

［此帖子已被 阳光下 在 2007-11-13 22:01:05 编辑过］

edwardxiong

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2007-11-13 22:39:56 :

谢谢edwardxiong！你说的书我会留意的。

是的，眼界应开阔些。也许是我现在头脑中已经有偏见（争取能够改正，但只能依本性和客观），我很难看得上国内现在的绝大部分所谓关于投资的书，尤其是些公众人物式的“名人”之作。我看得全是与自己价值观相近的、取得了长期（10年以上）巨大投资业绩的人的书籍，无论他有名没名。因此，多少对国际股市上的情况还算知道一点。我很清楚国内股市与国际股市的差别，当然，因客观看待其差别。“差别就有差别的道理”，问题是差别的原因及持久性。

慢慢聊。

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这几个月，我开了四张帖子，总算看到福探回帖了，真是感动，说明这张帖子还是有点意义的，也说明我在学习价值投资这条路上总算有点进益了。

对于国内的那些“巨著”，我的看法与你相同。特别是近两年号称投资收益多么多么的高，我觉得没什么了不起，在牛市里只要不空仓，收益不会少的，我妈听消息才两个月就赚了40%

其实更恶心的是那些公募的基金经理，一个个张口巴菲特，闭口价值投资，购买行为却是严重羊群化，有几个真正经历过沪深股市腰斩的历史？

edwardxiong

我尽量把想写的放在一个帖子里吧

长期持有VS永久持有

这是一个永恒的争论。我很佩服的价值投资人laoba1君和但斌君的观点就是永久持有。

在这点上我持保留意见。我的论据只有一个，巴老在中石油上都不坚持，我们为什么要死抱定巴老的语录不放？

比如说现在你有一个价值型股票（不包括那些ST股），因为市场的疯狂，已经达到了1000倍的市盈率，那你的选择是持有还是波段？根据laoba1君的观点，如果选择波段的都是伪价值投资人，那我想如果选在持有，不外乎基于两种理由，一种是对将来发展的判断，认为盈利还会如火箭一般的上升，股价还会上升。另一种是死死抱定巴老说的永久持有理论。如果是第二种，那不属于这里的讨论范围。如果是第一种，那投资者不自觉地在预测市场，恐怕也很难自称价值投资人。

如果是选择抛出做波段，那1000倍的市盈率选择波段。那500倍呢？100倍呢？这当中只是数字上的区别了吧。

所以这是一个两难的抉择，每个人都有自己的想法，都有自己的那杆秤，超过了就波段吧。

edwardxiong

上周日和我的一个朋友谈了5，6个小时，他是在伦敦一家著名投行里面做的。我们两人对中国股市的后市都很悲观，对中国经济的前景都不太乐观（但还是没到完全悲观）。

主要的原因是因为他告诉我的一件事。他的朋友回国到央行里面工作，在一个很重要的部门任小职员（姑且隐去部门名称），然后他的顶头上司-科长问他，什么是次债风波，次级按揭到底是什么意思。他也不知道，打电话来问我这个伦敦的朋友。这件事就发生在上周。

当我听到这个故事的时候，感到一阵绝望无力感。身为央行一个与国际相关的部门的科长，竟然连美国正在发生什么，为什么发生都不知道，他这科长怎么当的，连我这个做IT的都比不上。这样的银行领导中国的金融发展？