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“安全边际”为什么是投资的核心原则?

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发表于 2007-4-23 00:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从2003年起,中国证券市场上盛行了“价值投资”??至少从舆论上开始。一批不断逆市不断上涨的大牛股也出现了,如茅台、苏宁、张裕、白药、海工、盐钾……等等。至今,4年过去了,当年13倍PE的茅台现在已到了60多倍的PE。于是,给很多人一个结论:象茅台这样的股票,“任何价位”(at any price)买入都是正确的。甚至有人说,股价是上帝定的,我们只管把公司研究清楚,只要有钱,任何价位都可以闭着眼睛买入。不信?你瞧,我们这几年靠这样的方法赚了多少多少倍……。

其实,上面的投资方法实际上隐含了一个假设:世界上存在价值无限大的公司,或者说存在超额收益率永远能维持、市场空间也是无限制的公司。这样的公司真的存在吗?我想,凡是对经济、市场经济、竞争等等这些概念有一定了解的人,都会有清楚的答案。

“安全边际”其实正是世界上不存在价值无限大的公司这样的情况下的一个必然逻辑。正因为所有公司的价值是有限的,所以投资的核心就是以一个较低(低于安全边际)的价格拥有一份资产以求获得超额收益。

此外,市场在某种程度上是“有效的”??这也将导致那些本来价值就是有限的公司,其股票价格不易出现长期的超额收益。奠定价值投资理论基础的鼻祖格雷厄姆,晚年在研究了一辈子公司价值后竟然倒向了市场有效性理论,承认其实研究或要投资“优秀”公司并不能带来长期的股票超额收益??这可能是很多现在信奉价值投资的人不知道的一个事实!

所以这些,其实都在揭示这样一个问题:所谓价值投资,就是投资公司某阶段可能具有超额收益、且股价还未表现充分表现的价值。这两条,缺一不可。而清楚地判断这两个条件,每个都是非常不容易的。而这两个条件中,最重要的就是“股价未充分反映”??“安全边际”概念的核心。巴菲特始终强调:这才是投资哲学的核心。而这一条,也是其老师格雷厄姆投资哲学的核心,所以,他85%象格雷厄姆而不是其它人。

以某时期某个市场现象作为一个投资经验来作为永远的投资戒律是危险的,这是百年来全球投资市场上的一个规律??如果证券市场还有规律的话。尤其是应该明白的是,牛市中教给人的各种“经验”、“领悟”,其实从长远看,基本上都是毒药。而投资的核心??安全边际,才是投资成功的最高原则,长期的原则。任何时候的投资分析,始终都不能脱离于这样的原则。

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 楼主| 发表于 2007-4-23 00:22:00 | 显示全部楼层

如果按照某个阶段市场表现来“推导”投资经验的话,

2003-2007四年不到,因为茅台涨了近20倍,所以,应该任何价位都可以买入这类股……

1997-2001年4年间,红星宣纸(现在的海螺型材)从6元不到按复权价计,涨幅超过20倍。所以,应该任何价位都可以买入那些小盘、绩差、必然要重组的股。……

这样的“经验总结”,您认为很“合理”吗?

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发表于 2007-4-23 03:08:00 | 显示全部楼层

看完福探对于这些个市场经验总结的看法,马上令我联想到了武侠小说。呵呵,做个不严谨的比喻,以前我们喜爱的武侠小说中,少林武功讲求循序渐进,逐步提高,其武林正统正宗的地位众所皆认,但往往不会是书中的主角。最吸引大家眼球的必定是奇门异术,经历奇遇,那种能在短时间内达到他人几十年乃自几百年才能练就的境界,从一文不名的愣头小伙变成武林枭雄的感觉。但是那些个总是你方唱罢我登台,各领风骚于一时。

反观我们的市场参与者,大多追求短期的暴涨,提炼近些年的成功案例以获得迅速成功的法门,不能不说这也是一种方法,因为其中有着太多的投机的乐趣,人生的时间很短暂,每个人的经历与追求各不相同,能够乐在其中未尝不也是一种收获,一种财富。

但是如果希望成为一个长期成功的投资人,就不能仅仅观察事物的表象,更应该研究其中的根本,研究驱动投资标的价格上涨的真正驱动因素,掌握自己能理解的投资原则。

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发表于 2007-4-23 07:36:00 | 显示全部楼层

学习。请福探继续谈谈如何在实际操作中确定安全边际,最好能举一两个例子说明一下。期待中。

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发表于 2007-4-23 09:13:00 | 显示全部楼层
“安全边际"在牛市中不太好找,股票大多都很高了,
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发表于 2007-4-23 11:19:00 | 显示全部楼层

个人经验,但凡市场高度认同的东东,安全边际几乎就不存在了。彼德林奇有个指标,机构持股40%以上是出货点,看看茅台、招行等基金持股量,真的怕了

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发表于 2007-4-23 13:27:00 | 显示全部楼层

现在的大盘调整的可能性大,大量股票己严重透支,需要找极安全的品种,能在一两年内出现利润的增长,两年后市盈率能在5倍左右,或资产价值将得到极大提升。

有没有五年后现在股价只有一两倍市盈率的呢?^@^

反过来,没有五年内市盈率在5倍以下或资产价值在现股价三倍以上的投资,总不象是好的投资。

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 楼主| 发表于 2007-4-23 15:05:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 lewie 发表于 2007-4-23 7:36:06 :

学习。请福探继续谈谈如何在实际操作中确定安全边际,最好能举一两个例子说明一下。期待中。


不客气,仅是个人观点。而且现在这个时机谈这个问题显得“不合时宜”。

这个市场上,钱是赚不完的,或者说机会是永远都有的。而一个人的钱却有可能一下赔光或伤了“元气”。所以在市场上长期生存,如何做到每笔交易都不亏钱才是最关键的,也是投资成功的核心。

确定安全边际,我认为最根本的还是要把一家企业搞明白和透彻。搞明白后,大致上估算其基本价值就不是个难事了,粗略的也行,比如用基本的价值指标如市盈率市净率等。最关键的就是其“基本价值”??在经过了各种市场、行业、企业发展阶段的“风险调整”后的价值,而不是某时期的盈利水平。所以确定安全边际其实就是企业分析的过程。

还有一种利用市场先生来判断安全边际的,比如在市场极端状况(过于恐惧和夸张)时,一般来说,这时的价格往往具有较好的安全边际。

以当年的深圳机场为例。05年上半年,由于深圳机场老总被抓、参股券商出现较大亏损,又机场运营由于货运投入期导致的资产收益率出现暂时性的低谷,这个时候只要搞清楚公司的基本经营性质,再考虑到当时只有1/3的资产在贡献收益,那么就可以判断清楚,当时的7元股价绝对具有非常安全的价值低线。

其实,上面的ccch说得很清楚,出现暂时问题的“好公司”,其股价往具有最可靠的安全边际。而看起来好得找不到一点问题的公司,又是市场高度认可的热门公司,它的股价很难出现“安全边际”,否则市场的效率实在是太低了。

一点浅见。

[此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-4-23 15:08:35 编辑过]
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发表于 2007-4-25 13:10:00 | 显示全部楼层

福探所言甚是。

对于投资者来说,最难得的不是赚钱,而是不亏钱。安全边际是不亏钱的几乎唯一手段,对于一个价值投资者来说,它的重要性等同于技术派的“止损”,是保证生存的手段,如果生存有困饶,谈什么发展?

但是,价值的衡量有很多主观的成分,安全边际的掌握也充满着弹性。格氏的安全边际约束条件最客观,但是离开大萧条的大环境,便只是教条。对于经常是“估值高地”而不是“估值洼地”的A股市场,如果依照格氏理论,便会缘木求鱼。好在巴老给了安全边际新的生命。

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发表于 2007-11-27 19:59:56 | 显示全部楼层
经典之作!
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