关于柳化股份的几个小问题，请指教

古道荒城

1、周期性问题： 2000年左右时，化肥行业很不景气，而现在整个行业似乎不错，而且尿素、硝酸氨产品本身也是同质化。不知道这个产业和钢铁、焦碳、水泥等周期性行业相比有什么不同？如果本身也有周期性，那么两三年后即便节能降耗做得再好，会不会因为产品价格利润下滑而影响收益？ 是不是因为南方化工厂相对少一些，竞争也不那么激烈？有没有可能别的企业看到利润高纷纷大上产量，像05年的焦碳一样价格一泻千里？

2、壳牌煤汽化这套技术是不是很难实施？ 我问了一个做自动化的同学，他曾经去过山西天脊化工厂，用的是什么“威斯法尼亚”的设备，还有一个厂好象是用的西门子。据他说实施难度也没有很大，一般都能做成功。 如果是这样的话，柳化的这套系统优势在哪里？

刚开始看这家公司的资料，认识很粗浅，请各位指教。

yuzunsh

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聊一聊柳州的产业工人

<DIV class=threadtags>柳州工人</DIV></DIV><DIV class=t_msgfontfix>

作为南方的工业重镇，柳州市到底有多少工人，目前并无令我们信服的统计数据。不过柳州市著名的工厂我们是可以数出来的。在柳州市，经济的基础是制造业，柳钢、柳工、柳微、柳汽、柳机、这些是重头。两面针、金嗓子、中药厂（花红集团）等，是效益比较好的轻工业。柳州人的组成成分其实是比较简单的。在柳州的绝大多数家庭，都或多或少的和工厂沾边。不仅如此，更确切的说，在柳州大多数家庭，都会有在工厂做工人的亲朋。柳州，可以说是工业的柳州，更确切的说，应该是工人的柳州。 柳钢工人可能是柳州工人中的“贵族”。柳钢工人的月收入在柳州工人中，恐怕除了电厂水厂那些真正的贵族职工之外，在制造业中，他们要数头一名。不为其他，就因为近些年来房地产泡沫的膨胀，以及国家基建投入的大幅提高，给柳钢带来滚滚利润，这样一来哪怕从指缝间留下来点给工人，也足够让柳钢的工人比其他工厂的工人收入数倍的程度。但柳钢是个大企业，柳钢工人也分三六九等，收入高的一个月五六七千，收入低的也和其他工厂的工人差不多，千多两千的水平。 柳化工人是对柳钢再熟悉不过的了。曾几何时，柳化工人和柳钢工人就像俩兄弟，常有来往。甚至有一段时期，柳化工人自比起柳钢工人，那是有些优越感的。不曾想，时过境迁，很讽刺的转变，从都差不多，到自感觉比较好，再到反过来羡慕了。柳化工人对柳钢工人感觉上的转变确实很有趣。柳化工人的月收入目前也大概是两千来块的水平。 柳钢到底有多少职工？柳化据说至少也有个五六千。在柳北区，这两个厂是排头兵的位置。以前还有搪瓷厂，棉纺厂，第二棉纺厂，木材厂，编织袋厂，袜厂，二袜厂，第三造纸厂，商标印刷厂等等几十家工厂。这些工厂的工人现如今的状况都和柳钢工人天壤之别了。 说起柳州的知名品牌，不得不提起柳工。柳州工程机械厂是改革开房后，第一个上市的柳州企业。柳工工人到底有多少，现在真不好统计。近年来的政策因素，多家工厂被强行并入柳工集体。现在你说柳州肉联厂的职工是什么职工？是柳工职工。工程机械把屠宰厂都收编了。肉联厂的工人莫名其妙成了柳工工人。可是肉联厂工人月收入和柳工工人月收入之间的差距算什么呢？大概就跟柳钢集团不同车间之间工人的收入差距性质一样吧？ 近年来柳工大肆招聘临时工，每天开足马力，拼命的榨取工人的血汗。柳工工人虽说一个月也能挣个两千来块，可这两千来块是以怎样的工作量换来的呢？像牛像，不！是像驴！蒙着眼睛任老板的鞭子甩在驴屁股上，挥汗如雨。不说远，十年前的柳工，你到那宿舍区去转一转，是啥气氛，如今的柳工，你再去转一转，啥气氛？这就是时代！ 柳微恐怕是柳州本地一度最牛气的企业了。在柳钢、柳工还没那么气派的时候，柳州五菱就凭借销售大旺，创造了大笔大笔的财富。那个时候的五菱人，牛气阿。一个五菱工人，一年下来，不仅买车买房，虽说那年头车还是摩托车，可在那个消费水平下，一两万的开销就跟现如今一辆四轮子差不多的水平了。那个时候，五菱菜市场的菜价，通常都会比附近几个菜市场的价格高那么一点点。这就是身份，五菱人的身份象征。而如今，五菱的汽车照样热卖，灯火通明的车间轮轴转，二十四小时开工不懈怠。五菱人，五菱工人，也如同那车间通明的灯火，也如同那市场热卖的五菱车，十年前拿多少工资，今天照样拿多少工资。在如今的五菱，月收入一两千不仅是普遍现象，而且是比较好的普遍现象。不少五菱人，月收入仅仅千元出头。照这水平，他们看来是不配在五菱菜市场买菜的。 说起五菱，就让人想起当年一度和五菱一并风光的柳州开关厂。现如今谁还记得这个厂？一名开关厂的工人，遭买断后又被工友骗光了买断的钱，最后四处流浪，最后被家人找到的时候，已经油尽灯枯了。四五十岁就睁着眼睛离开，他再不能自豪的告诉别人，他是柳州开关厂的工人。 开关厂的大门还在柳石路上，略带几分沧桑。而今天的水南路上，你再找不到当年印染厂的厂房和大门了。没有人再给你说，当年印染厂风光时候的气象。印染厂的工人四散在祖国的大江南北，其中一名印染厂的工人三四年前，在柳州一家粉摊打工，一个月三百块。同是国家职工，不知他看到五菱厂那些上下班的工人时候，是啥心情？不怀疑，他也曾经有工友是五菱工人，不曾怀疑，五菱的工人也有亲人曾是印染厂的职工。 和印染厂的轰然倒塌相比，我们对柳州双马雕塑的撤离，已经面无表情。双马电器早已消失在柳州工人的记忆。在双马雕塑庞的电机厂工人就像丢了魂的双马，轰然一声，散了。而在屏山大道另一端的四三四厂，大院里住的职工，有的在外风雨无阻踏着摩托昼夜搭客，挣那五六百生活费，也有的还在厂里卖命挣那两三千的血汗。特别是四三四下属的分厂，大集体的工人血泪无人知阿！锌品厂破产时刻，集体工愤怒了。全民工或许还有些抹同情的目光看着拼命闹腾的集体工。他们虽然同情，然而无奈的借口下，只能旁观，旁观，散了回家吃饭。 当车主把柳汽厂的汽车堵在厂门口，控诉柳汽产品质量的时候，谁知道柳汽工人的心底是怎样的酸楚？也许柳汽工人会觉得自己比柳州车辆厂工人是幸福的。谁能想象，为了多点活，为了能开工，为了不要“借”那三百六的工资，修理机车的工人亲手把废料往机车里扔。那可是工人们用劳动一点点修好的机车阿。在过去的年代，那修好的机车可是他们的荣誉，他们的孩子，他们的生命。这是过去工人所不能想象的。今天再看看车辆厂工人的眼神，那种令人心酸的麻木，呆滞，甚至冷漠和怯懦。这何曾是从南京搬迁来的机车车辆厂工人师傅能够想象出来的景象。 如果你在如今繁荣的龙城路上闲逛。是否会注意到这里曾经有过一座工厂？柳州皮鞋厂。曾经的厂房被推到，曾经的车间被砸碎，工厂一度是工人的家园，失去了家园的工人，流失在城市的各个角落。现如今的中山城市花园，就是推到了若干厂房建起来的花园。铸造厂的老板把某厂兼并后，将工厂彻底摧毁开发建起了房地产。资产上亿的铸造厂经过若干年的倒腾，竟然最终倒腾到了那三头厂领导的口袋里！为了让铸造厂的资产能够顺利进入他们的口袋，他们公然对退休职工瞒天过海，私自召开职工大会，软硬兼施将工厂“卖”到了自己手里。当初为铸造厂奉献了青春血汗的工人，则在风雨中奔走在繁华都市的楼宇间，仅仅为挣那三百块送报纸的收入。 我们今天还能在北站三角地看到一尊雕塑，极具讽刺的工学兵造型。柳州，是柳州工人的柳州。柳州日新月异，柳州工人呢？

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scz1929

壳牌是一种粉煤气化技术,但适应的煤种有一定的局限性,以越南洪基的煤最适合,比国内大都采用的固定床间歇气化技术先进,炭转化率达到99%,流程也短很多,能量损失少,电耗和水耗下降60%,但投资大,柳化的年产20万吨合成氨的生产装置，壳牌粉煤加压富氧气化技术造气估计需投资3亿人民币，而采用常压间歇造气需投资0.35亿元人民币.我感觉目前粉煤在南方潮湿气候下易结块影响长周期运转可能是工艺上较难处理的事,和大家一起讨论

福尔莫斯

引用：

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原文由 scz1929 发表于 2007-6-7 18:18:46 :

壳牌是一种粉煤气化技术,但适应的煤种有一定的局限性,以越南洪基的煤最适合,比国内大都采用的固定床间歇气化技术先进,炭转化率达到99%,流程也短很多,能量损失少,电耗和水耗下降60%,但投资大,柳化的年产20万吨合成氨的生产装置，壳牌粉煤加压富氧气化技术造气估计需投资3亿人民币，而采用常压间歇造气需投资0.35亿元人民币.我感觉目前粉煤在南方潮湿气候下易结块影响长周期运转可能是工艺上较难处理的事,和大家一起讨论

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呵,看来是一位懂行的化工行家.欢迎!

据资料(比如柳化的招股书)上讲,壳牌煤气化技术的优点之一就是能适应任何煤种,在国外的实践已经表明了这点.scz的观点有新意，能否讲讲你上述观点的根据和来源？

另外，还未听说南方的气候会影响壳牌技术的实施。且据柳化的人讲，目前壳牌装置的问题，主要是国产空分设备的有关指标与国外相关设备不很匹配及磨合的问题导致气压不够，所以负荷加不上去。这与你的说法很不一致。能否详细地说说你的理由？

另对古道兄的问题。首先，与其它大宗基础产品一样，柳化的产品属于同质化的标准产品，但是，由于在生产技术手段不同，其效益将有很大的不同，且由于有运输半径问题，其竞争将不是直接的，且存在地域上的差别；第二个问题，据各种资料及有关专家讲，壳牌煤气化技术是目前理论上最完美的一种，成本最低、排放最小且最节能节水，不过由于其在国外主要用于发电，在移植到合成氨生产上尚无先例，因此存在技术实施上的摸索风险问题。柳化可以说目前是国内这方面的领先尝试者。如果成功，其优于其它煤头企业的竞争优势将是非常明显的。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-6-7 22:59:37 编辑过］

tj

广西是中国-东盟贸易区的桥头堡.区位优势独特，特别是新任书记刘奇葆提出一轴两翼的区域合作新构想，得到中央领导的肯定和支持，也得到东盟国家的积极回应。最近，贾庆林主席专程到广西调研以泛北部湾合作为重点的区域合作，广西再次引起世人的关注(刘奇葆是广西历界领导中最有能力的.也最得民心）.现在外商纷至沓来.大有当年深圳发展的势头.君不见广西股票鸡犬升天.柳化是广西公司.它的产品历史上都是最畅销的.何况它靠近一个经济飞速发展的越南.关于技术问题.俺问过一个化工博士他说问题不大.

scz1929

福探,钦佩你的严谨,目前的煤头化工90%用山西无烟煤,所以略知一二,SHELL的造气工艺适应煤种较广,它的上煤方式是干煤粉吹入,下灰是熔渣状,炉中温度是1400-1600度,所以对煤的熔点和机械强度有要求,熔点高的煤种燃不充分,渣中含炭量高也影响下灰,机械强度高的煤种对研磨机损害大,煤粉粒度大也有影响炭转化率,反而是无烟煤不适宜此.而且柳化原来是常压气化改到加压气化,安全性与技术难度确实上一个档次.试运行期长很合理.

scz1929

空分设备国产的确实有差距,国内渭河化工\淮南化工\用德士古的造气技术也是加压方式,用的是进口设备

scz1929

我猜测煤粉潮湿易结块,加大粒度,对氧气含量要求升高,增加空分设备的负荷可能是一个原因,

scz1929

华鲁恒升的国产德士古配套的听说是杭州空分的设备,运行正常,各项指标应该不是问题,压力不够设备原因我想可能性不大,压力输送系统的过程中有问题

栽花柳成荫

福探说，“壳牌煤气化技术是目前理论上最完美的一种，成本最低、排放最小且最节能节水，不过由于其在国外主要用于发电，在移植到合成氨生产上尚无先例，”

不过，000707双环科技好象已经建成并运行此技术项目了吧，难道600423的壳牌煤气化合成氨生产与000707的有所不同吗？