市场的逻辑

曹操

下跌的过程中，我们不断扫描市场寻找投资的标的，我发现市场的逻辑是很有意思的。

以火电业和化肥业做比较你会发现逻辑的古怪性。

火电业整体巨亏，但是下跌到1-2倍PB的时候，很多股价却不跌了。以国电电力、国投电力、华能电力等央企为例，中期巨亏，但是股价却有走强拒绝下跌的意思。

市场的逻辑是什么呢？主要考虑的是预期电价上调，业绩的恢复。

化肥今年业绩不错，但是一样不断下跌，目前也下跌到1-2倍PB，但我们并没有看见股价却有走强拒绝下跌的意思。

市场的逻辑是什么呢？主要是预期业绩回落。问题是，业绩还没有明显回落呀，至少没有任何迹象预示化肥会出现目前火电巨亏呀！但PB甚至已经比火电的低，而且看起来似乎要继续跌下去。这什么逻辑啊？

有朋友说电力是公用事业，业绩稳定，而化肥是周期性，两者PB不能比较。但是，现实已经打破了这个理论上的说法。火电由于上游煤炭市场化而电力价格不市场化，导致火电企业利润巨幅波动。反观化肥，虽然也是价格管制，但是管不死，整个产业链市场化比电力高，利润反而比电力稳定得多。

另外化肥和电力一样，都是有相当的刚性需求的。化肥也和电力一样，行业集中度在不断提升。所以化肥和火电还是有很多可比性的。

和网友谈论，有这样一个观点：市场总是对的，什么价格有什么原因。这让我又领悟到两种思维：

对于价值投资者来说，他相信理性思维下的“真实”；对于趋势投资者来说，他相信现实呈现出来的“真实”，融合两者是困难，或者，是不可能的。

曹操

市场是否存在这样的逻辑：因为电力是公用事业－－业绩稳定－－对比国外同类公司定价20倍PE－－预期电价提升，业绩恢复正常－－按20倍PE给予定价预期。

但现实是，业绩稳定么－否；电价提升了么，业绩正常了么－否；业绩什么时候正常－不知道。

某网友说，世界是乱的。他的意思是，这个世界有很多逻辑，并非全都按理性逻辑运行。

这是最好的时代，也是最坏的时代。

jy249539578

相反我对于化肥行业跟有信心，我老家的人说现在的田地都种上庄稼了，没有出现荒废的土地了，比前几年要好的多，如果粮食价格不下降的话，化肥行业的景气度应该不错，市场应该是给了我们机会了。

蓉城小子

这可能涉及到市场的有效性。市场虽然大部分有效，但的确不是全部有效。很多时候，我都对个股的有效性怀疑，但对板块的有效性较为认同，不可能都错吧？是我的思维定式。然而，03、04年的房地产板块教育了我。

那时，市场大炒5朵金花，我的一个朋友很喜欢房地产，问我：为啥不炒房地产？机构瞎了眼么？我回答：房地产是周期性，前景不明。又问：钢铁、汽车不也是周期性么？我回答：盘子太大。又问：万科有宝钢大么？我无语了。心里还是不平：市场肯定有效的，看吧，过两年，房地产的业绩肯定跌得稀里哗啦。随后，06年大牛市中，房地产给我一耳光。

有时候，找不到市场的有效性、逻辑的时候，我就会想起03、04年的房地产。

曹操

谢谢福探认可。正如蓉城小子所说，有时候很难找到市场的逻辑。潮流的力量是强大的。守候是一种煎熬，守候如同飞机仅仅靠仪表盲降。

lewie

楼上，个人理解是，中国的股民和基民实际数量有限，大概还不到1亿，和媒体说的数据出入很大，而其中活跃的比例更少，占人口总数的比例也就5-8%而已。再者，能搞股票基金的国人，基本都是有富余钱的，因为市场大跌而影响基本生活的很少，国外不一样，很多打工一族的退休金和企业年金都是买的股票或股基，所以市场下跌意味着会危及将来的生活。最后，目前国内基本杜绝了透支，借贷买股买基的比例非常少，所以风险没有被杠杆放大。

moreandmore

对，有理财观念的很少。

有理财观念又全部家当进来的更是少

不过，中国的公司投机的很多。

tj

曹总的问题可用大众思维定式解决,一般来说越简单的东西,大众越能快速理解,从众现象越能快速实现,例如债券市场是一个非常容易评估价值的地方,低估的时间很短,例如07年10月的115002到今天收益23%.曹总可看一下图,电力之所以比化肥坚挺是因为电力的评估比较简单,而且所有人都知道电是什么,但见过化肥的就比较少了,如果让一个普通人选择买电和化肥,我相信大多数人会选择电的,关于这方面的问题,林奇有论述,大多数人都是比较笨的,如曹总般聪敏的人是及少数,可股票是靠这些大多数人买上去的,所以曹总要想不郁闷,只有-------

tj

谢谢LEWIE总,明白了.

曹操

基金经理为何选电力而不是化肥？是不是惧怕市场？因为市场化意味没有政府保护，所有的都要靠自己了。化肥市场化程度高，因此是不安全的。电力虽然现在亏了，但属于公用事业有保障，总会回去的。

然而比较历年数据就有意思了，火电收益比化肥稳定仅仅停留在想象中。

为理想奋斗是这个意思么？人的行为真的很有意思。