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请网友们谈谈对自己启发最大的价值投资的书籍是什么书!

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发表于 2008-12-3 16:09:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

可以说,专注于股市投资的人是世界上最用功、最勤奋的人,他为了做好股票,能够在股市中赚到钱和成为胜者,他读了很多书,学了很多东西,那么我希望跟大家交流一下,关于价值投资方面,在你所读过的书里面,对你启发最大的一本或几本书,分别是什么?

被选书名当然有不少,比如说,格雷厄姆的《证券分析》、《聪明的投资人》;费雪的《怎样选择成长股》;巴菲特的有关传记,如《永恒的价值》、《一个美国资本家的成长》、《投资圣经》等等,和出自巴菲特自己手笔的“巴菲特给股东的信”;林奇的《彼得?林奇的成功投资》、《战胜华尔街》;还有:麦肯锡三专家著的《价值评估》,达莫达让的《投资估价》;等等。。。以上只是抛砖引玉,相信还有很多好书,网友们看过并深受教益。

因此,就请网友们积极讨论,说说让你受益的好书,并且谈谈这本书为什么影响你,它帮你改变了什么坏毛病、养成了什么样的好习惯。

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发表于 2008-12-3 20:43:44 | 显示全部楼层

我买了几千块的书,我认为最好的书是徐星公司的培训教材,他是对价值投资的最好诠释,也许她需要不断的完善,但原则是不会变的,她是作者十几年的心血,其中体现了逻辑合理的科学性。此教材把我多年对价值研究的很多困惑问题一一解决。????肺腑之言!

[此帖子已被 xds5188 在 2008-12-3 20:57:13 编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-12-4 00:22:19 | 显示全部楼层

谢谢福探,已从贴子《证券投资经典书籍点评 》中找到了两三本值得读的好书,以后有机会遇到时一定买来。

个人认为,要走价值投资道路,首先是要读给自己洗脑、让自己认同这种投资策略模式的书,在这方面,格老的书是开山之作。而且格老的方法体系不怎么依赖调研,在运用上只要理性地深入作财务报表分析和多进行统计即可运用,其实非常适合普通投资者。随后要读菲雪的成长股书籍,以及林奇的书,这些都涉及到调研企业,属于中级层次了,而且要一边读巴菲特自己发表的言论,以及读一些关于企业竞争优势之类的书,这样对于理解公司的未来发展就会有很大的体会和心得。至于一些更高层次的书籍,主要在于探讨估值手段和方法上(格老曾经批评过“将精准的数学手段运用在不确定的未来上”,呵~),这属于价值投资的高级层次的问题了,属于高手钻研的范畴。

另外建议大家留意一本经典书,叫《与天为敌:风险探索传奇》,美国P?伯恩斯坦著,该书以讲故事的方式讲述了人类认识和应对概率和风险的发展历程,对于股市中人全面、快速的了解概率有很大的帮助。后续还有一本《随机致富的傻瓜》,美国塔勒布著,也是谈概率的,概率问题其实很重要,这一点可能被一般的投资者所忽视,因此建议大家留意。(其实所有的投资策略都只不过是对概率的一种运用,价值投资策略也不例外。)

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发表于 2008-12-4 09:28:02 | 显示全部楼层
我以为读证券书分为以下几个方面:1、首先是对于大势分析的书,这里包括概率、群体心理有关的例如乌合之众啦,逆向思考的艺术啦,道氏理论啦、以及历史有关的兴衰史啦,对大势有个轮廓的认识,没有精确,无论怎么研究对于大势是精确不了的,但是要心里有个数,牛熊预测不准不代表没有牛熊的认识和体会。2、和商业分析有关的书,里面包括财务分析的,竞争优势分析的,对公司的未来赢利能力有个认识。例如迈克波特的三本书可以读读,美国的MBA教材里可以选两本战略管理啦或者企业经营分析与评价。3、个人修养方面的书,多看名人传记,看那些无论成败都能心态平和的书。可以看看易中天对刘邦项羽的评论,学习刘邦怎么在困难面前保持冷静的头脑又有转危为安的计谋,再有就是你要有通过自己的实践磨炼把这些理论穿起来的能力,融会贯通,系统一致的能力。就象自行车的链条,连接起来才能实现它的传动功能,否则单纯的一个链子瓣是没有传动功能的,说到这里还要学学系统论这本书。 [此帖子已被 xds5188 在 2008-12-4 9:37:49 编辑过]
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发表于 2008-12-4 11:27:20 | 显示全部楼层

有‘有字之书’和‘无字之书’,有时候阅读无字之书更为重要。当理论变成一种宿命般的狂热时,此时生活的阅历、常识可能会起到护栏的作用。

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 楼主| 发表于 2008-12-4 13:22:24 | 显示全部楼层

xds5188兄在上面几层的发言很好,值得我们大家去慢慢体会。读书后的融会贯通很重要。xds5188兄对徐星公司培训资料的高度评价也是很中肯的。

关于应该看的书,主要集中在以下几类:1、关于价值投资的思想论、方法论的书:管住自己不走别的路,明确自己的投资策略方向。2、关于对公司认识、研究的方法论、技能技术方面的书,这包括财务报表分析、商业及管理知识、调研和分析企业。3、关于估值的技术、方法的书:估值的方法有一系列,包括从初级的格老方法到高级的学院派现金流贴现模型、徐星公司Q公式等等。4、关于磨练心态方面的书:提高修为。5、其他辅助书:如概率方面的书。

在经过一些主要的书的学习之后,本人觉得根据市净率来做投资似乎是更符合价值投资的本质。主要的思想在于:内在价值是净资产的函数,即V=X*B(B为每股净资产,X为系数)。这样的思路与券商、投行的市盈率估值法V=X*E(E为每股收益,X为系数)有别。市盈率估价法的本质是“花钱买业绩”,因此思路上就是偏重于评估(未来)业绩的高低;市净率估价法的本质是“花钱买资产”,因此思路上就在于评估资产的质量。市盈率估值法中由于E本身就是飘忽不定的,因此运用短期业绩来估价,常常得出错误的结论,要正确采用市盈率估值法,必须对E进行多年的统计修正才相对比较合理。而V=X*B中的净资产B本身相对而言是比较稳定的,它具有法定意义,而且变化和波动远不象每股收益的变化那么大;而另一个系数X可以根据公司的资产构成和主要根据公司业绩的统计数据(尤其应该看每年的净资产收益率ROE)来给出。由此发展出来的大体的对应关系和操作策略是:(1)对于盈利能力不好的公司而言,其合理定价应该低于每股净资产,即X小于1;但是如果是因为景气循环和其他暂时性因素导致的业绩不好,则股价低于净资产甚至低于清算价值则是市场的错误定价,那么就是相当具有投资价值的(格老的廉价股选股方法);(2)对于有不错的业绩且具有相应的经营稳定性的公司,虽然成长性不是那么突出,估值仍然比较确定和容易(根据净资产收益率和其他简单估算就可大致给出相应的估值)。这类公司如果能以1倍多、2倍以内的市净率买到则很不错(具体高低视ROE的统计值的高低而定),这也是格老提到的买绩优股时市盈率乘以市净率不超过22.5的方法(如15*1.5=22.5以内)的运用。(3)对于一些成长性比较高、比较热门的好股票,要以3倍以上的市净率来买进。买的时候已经透支了未来的业绩和未来的净资产值,需要未来的业绩和净资产的增长来保证。这就需要估计未来,而且所用的估值手法也比较高级。这里面的技巧比较多,包括大家所推崇的徐星公司的Q公式,其本质也是一种市净率估值法,即Q=X*B,关于X的确定,徐星老师给了很详尽的计算方法。

但是个人认为,徐星公司的研究成果似乎在两个方面存在问题:

一是Q公式中涉及到竞争优势的保持时间,即年数n,完全是一个主观上估计的数字,一家公司的竞争优势到底是领先3年、5年、10年,完全是主观上给定的数字,容易受个人偏好的影响从而给不准(格老曾警示过“将精准的数学手段运用在不确定的未来上面”)。也许徐星公司的预估n的方法不是科学,而是艺术,因此就需要经验上的积累和磨练,因此我只能把徐星公司估算成长股价值的Q公式当成估值的高级手段来归类。

二是徐星公司似乎对(好)公司的偏爱似乎多过对(好的)价格的偏爱,这似乎与格老的偏爱价格多于偏爱公司有点相反。由于好公司出现低价格甚至超低价格的概率总是存在,因此从价格与价值背离的角度出发似乎更有胜算。由于经济系统的波动性,比如大盘的大熊市、行业的景气下滑、公司的暂时性困难等等,总是会有机会将好公司打到很低的价位上;如果市场中因具备相对的稳定性而可以进行估值的公司有500家,那么每年都会有相当一批好股票能够以净资产附近的价格买到,从这个角度出发,是否可以胜过一路持有一些有竞争优势的好公司呢?徐星公司原先看好的宝新能源、柳化股份等等,最后均能够以1倍多的市净率买到(原先大家想不能想),但当这种概率变成现实时,我们不由得惊叹上帝总是在愚弄我们。也许我们不能持有它们来等待这种不利的概率发生,而应该在这种概率发生之后来把握机会?(当初巴老出手买进运通,就是小概率事件发生后来买的)。。。当然在概率方面的问题上可谓是仁者见仁、智者见智,但是它会反映一个人的操作模式。很多人认为概率论=不可知论,不愿意去正确认识概率,可是我认为概率是投资人的朋友。

以上所提的两点纯属客观讨论;徐星老师作为价值投资的先行者和投资名家,是我一直尊敬的老师和学习的榜样。

[此帖子已被 星海测量师 在 2008-12-4 13:31:59 编辑过]
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发表于 2008-12-4 13:49:55 | 显示全部楼层
关于买入价格的问题,我想只能根据公司的竞争优势和市场无效的结合,这两点确实是都需要长期的积累经验。但是认知无效市场的极端状态是个很难的事,因为无效市场是不能量化的。公司竞争优势也有真伪之分,比如2005年我觉得002046是个不错的股票,但是后来时间证明其竞争优势并不能带来股东权益的超额增长,类似的经验需要不断的经历,分析,总结。但是那些有真竞争优势的公司股价就是不便宜,这类股票一般投资者就是不愿买,因为从价格看没有安全感,可是他就涨起来没完。我2004年9月买200276到现在还是那么挺,当然我在06年3月就卖了,我觉的拿了2年多审美疲劳了,换了002046,呵呵结果就是交了学费,学费很昂贵,还有002024刚上市时的市净率很高,后来就是大牛股,了解企业的本质比拿单纯的价值指标衡量更重要。
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发表于 2008-12-5 17:11:03 | 显示全部楼层
引用
原文由 xds5188 发表于 2008-12-4 13:49:55 :
关于买入价格的问题,我想只能根据公司的竞争优势和市场无效的结合,这两点确实是都需要长期的积累经验。但是认知无效市场的极端状态是个很难的事,因为无效市场是不能量化的。公司竞争优势也有真伪之分,比如2005年我觉得002046是个不错的股票,但是后来时间证明其竞争优势并不能带来股东权益的超额增长,类似的经验需要不断的经历,分析,总结。但是那些有真竞争优势的公司股价就是不便宜,这类股票一般投资者就是不愿买,因为从价格看没有安全感,可是他就涨起来没完。我2004年9月买200276到现在还是那么挺,当然我在06年3月就卖了,我觉的拿了2年多审美疲劳了,换了002046,呵呵结果就是交了学费,学费很昂贵,还有002024刚上市时的市净率很高,后来就是大牛股,了解企业的本质比拿单纯的价值指标衡量更重要。
200276到底是什么股票?
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发表于 2008-12-5 19:40:05 | 显示全部楼层

呵呵打错了是600276

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 楼主| 发表于 2008-12-3 23:32:15 | 显示全部楼层

谢谢福探,找到你所说的那个帖子了。

您所说的东北大学出版社出的哈佛商学院的MBA教科书《企业分析与评价》哪里有卖?我应该去买一本来学。

您所谈到的《华尔街价值投资(valuing wall street)》我今年也读了,作者确实写得不错,但是译者把书名翻译错了(正译应该为“估价华尔街(的行情/点位)”),书中最大的亮点是对各种估值方法进行了比较,但实用性方面的缺陷是,读者读完之后仍然没有办法知道作为大盘或者个股的重置价值怎么计算(书中只讲了q值如何重要,当时美国股市如何高,但是没有告诉读者怎样去计算),遗憾。

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