由历史来寻找tenbagger

无限

PEG 小于1的很少很少了。

福尔莫斯

value兄的表达总是那么贴切、切中要害。佩服！

其实，这里面涉及到一个国外常说的股票类型的问题：成长型和价值型股票。

成长型股票：就是那些目前业绩增长非常迅速、基本面非常好的股票。其特征在于：高溢价，受市场追捧。其中短期收益往往非常可观，但其风险在于过高的溢价使得其未来的超额收益降低，更大的风险在于一旦公司稍微达不到市场预期而大跌。在熊市的末期和牛市的初中期，这类股票往往表现极佳。

价值型股票：就是那些基本面目前看起来不很好或不容易看清楚但是有潜在亮点的股票。其特征就是溢价不高或很低。其风险在于，不知道何时基本面的迷雾才能散开股价开始大涨。在牛市的中末期这类股往往表现更佳。

历史表明，成长型和价值型股票的风险收益相当。但价值型股票给投资人带来的收益率稍高于成长型的。美国几十年的基金经理类型研究证明了这一点。

成长型与价值型股票关注的要点往往不是相同，很容易引起互相对立的争论。其实在股市上，对立的东西实在是太多了。从不同角度看问题，才能对自己有益，也才能更客观地理解市场行为。

ceibbs

Good point. I like it.

逆向思维者

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2007-1-2 9:39:06 :

做为长期投资的考虑，目前的市道下，明显有两种寻找未来tenbaagger的方式：

1。继续持有或买入一些“白马”热门股，即这几年表现极为突出的基金重仓股；

2。持有或买入一些看起来并不热门但是研究后认为未来将大放异彩的股票。

两者谁更适合自己的选择呢？先撇开具体的个股不谈，我们看看如果我们回过头，在历史上做个选择看结果如何。

在1997年5月9日，代表绩优股类指数的深成指创下了6103点的历史高点（直到前几天才被刷新），当时最热们、市场形象最好的公司是四川长虹、深发展、深科技、青岛海尔等等。他们的共同特点是：其升势已延续数年，也是当时产业届的热点行业公司。但是，如果以当时的价位买入这些公司至今，可以发现，长期持有的结果非常糟糕！

但是，如果有深邃的洞察力，在当时“不幸地”以最高价买入持有当时并不怎么热门的股（业绩尚可但明显不是当时景气行业类的）中集、万科、甚至某三线股（业绩较差、公司问题看起来很多但有潜在的亮点）的公司云白药，结果会如何呢？我们先看结果：

1。以当时表现最弱的“一线股”（每股收益高0.98元／股）的中集当时的最高价36.3元/股买入持有，九年半获利410%，年均复利18.7%;

2。以当时的二线股万科（当年的EPS0.47，地产非当时的产业界热门）当时的最高价22.5元/股计，到目前涨幅630%，年均复利23%；

3。以当时“三线股”的云白药（当时EPS0.21元/股，为当时的冷门行业中的绩差股代表）最高价11.3元/股计，买入持有到现在，9年半获利13倍，年均复利国32%。

……

当然，如果在1997年5月去买上述三股，你在短期内，比如几个月、半年乃至数年内回非常“郁闷”，要么套你个半死，要么是当时的蜗牛股(云白药在97年上半年的大升浪中连96年的高点都达不到！)；而如果买入上述热门股，短期内心情会非常愉快，因为即使它们跌下来，反弹也会非常剧烈，看起来让你非常放心。但是……

上述结果对各位有何启发呢？林奇说的“决不碰热门行业中的热门股”，只有了解了历史你才可能会有体会！

公司的价值，决非由行业和当时投资人（包括所谓的大机构）的喜好决定的。而是由其内在的价值要素??潜在的强竞争优势决定的。越热门、越被市场津津乐道的公司，被高估的可能性就越大??这一条，在我十数年的研究经历中越来越印象深刻！

在热烙的市道中，如果你还想做长期投资，那么敢不敢违当时市场的热点，潜心研究那些非热门的股，去发现锁在它们身上＂迷雾＂背后的潜在亮点，确定它们的迷雾是否将来必然要散去后必然发挥其真正优秀之处（就是真正明白企业发展兴衰之道），并以长期而非急功近利的心态对待，是长期投资能否成功的关键！

我还是那句话：什么样的人，就会持什么股票，也会有什么样的长期收益。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-1-2 10:16:31 编辑过］

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对福尔莫斯兄的观点不敢苟同, 也许这些白马股未来的收益未必比新挖掘的黑马有潜力 ,但是当你挖掘1,2个真正的黑马的时候, 也许倒下的是成千上万个'黑'马, 在这些黑马还未变

白之前, 我还是临愿拿着手中的白马股, 至少对它的确定性,比所谓黑马强得多. 好比象002046, 中信国安, 600535之类的, 现阶段是不会持有的, 时间机会成本太大, 不确定性太多

我的观点是宁可少赚些利润, 也要确定性的公司, 至少能够看透5年以上的潜力!至于估价,

安全边际, 只要不太超过合理的范围, 毕竟现在是个牛市,有一定的溢价很正常, 就象欧耐尔说的"在牛市里投资相对高点市盈率的成长股是值得的." 如果真的,这些黑马变白了, 到时候再买入也不迟.

福尔莫斯

逆向思维者:

“确定性”对每个人来说是不同的。也许你认为不确定的，在别人看来则是高度确定的。

投资方法有多种，每一种在某时都会取得一定成就。究竟那种适合自己，则是由这个人的价值观乃至世界观决定的。

我们这里讨论的每个公司，都是研究性的，没有人在给谁“推荐”股票。所以也不要用这些股来说明什么。你刚来这里，这一点也许不清楚，不知道这个论坛不是个“推荐”股票的论坛。

什么公司才更具有“安全边际”，没个人的理解不同。至少在我们看来，热烙市道下的热门股如果还有“安全边际”，那么这个市道就不热烙了。

value

在许多情况下，那些最有吸引力的投资机会总是潜藏在平凡的、甚至危险的地方，所以价值型投资很难使投资者感到舒服。

在普通大众的眼中，逆向投资者的行为，本质上是特殊的、反传统的、和卤莽的。但是，这些寻求不为大众喜好的投资机会的经理会有更大的成功可能性，当然，也会在失败时遭到激烈的批评。

楼岚

在这里看了很久，很佩服福探的观点，受福探的启发说几句，希望能得到福探和各位的指点。

我认为未来的tenbaagger应该具有这样的特点：新的盈利模式；核心竞争力；垄断的资源优势（不一定是自然资源）；不需每年再投入大量资金??????而且是现在的冷门股。我觉得应该在科技股里面找，但不赞成“科技股是新的好，朋友是旧的好”的说法，无论公司新旧，只要公司从事的行业是真正的科技创新型行业（此行业必须具备颠覆以前同类传统行业的能力），这样的行业不仅能给公司业绩带来爆发性增长，而且能给公司的未来带来稳定的盈利能力。这种公司的股票在未来十年应该具有涨十倍的能力，一旦发现并确认就应该在底部买入并长期持有，不在意现阶段股价涨的慢，也不在意股价的短期波动，要耐得住寂寞，还要忍受旁人的不理解甚至冷嘲热讽。总之要忍常人之不能忍，还要冒看错而跑不赢大盘的风险，如果看错，大不了从头再来。呵呵，难哪！

呆二

首先要说的是个人认为中国资本市场的历史参考意义不是很大，一来是国内企业的质地不是很好，不是说没有业绩的爆发性，而是稳定性不好（内在价值角度），二来市场对价值投资的理解变化也非常大（市场估值角度）。

如果将投资标的限制在具有核心竞争力、能够保持长期持续增长的个股（tenbagger的要求），个人认为我们并不需要用成长股和价值股去区分（理解中的成长股和价值股的分类和莫斯兄也有些不同，应该是用PE来区分的，低PE就叫价值股，往往出现在周期性行业），我们可以将其区分为业绩高增长阶段的个股和业绩低增长阶段的个股。前者如苏宁、张裕，后者如天士力、三环。

下面我们逐步探讨：

1、股价的表现是由两大因素构成：市场估值（或者说市场情绪）和内在价值。

2、股价的增长也由两大组成：价值重估（从原来的低估到合理或者高估，市场估值的变化）和业绩增长（内在价值的变化）。我们寻找的投资机会基本上就是三类情形：

1）价值低估的（重估的机会，这是一次性兑现的）

2）业绩高增长的（业绩增长的机会，长期表现）

3）上述两者皆备（造就大牛股）

3、分析业绩高增长阶段的个股和业绩低增长阶段的个股的投资机会

1）业绩高增长个股，价值估值合理甚至高估（市场情绪，没有价值重估的回报），但由于业绩高增长估值能被很快拉低和长期回报率较高（高回报部分见个人的PEG估值论证）。

2）业绩低增长个股，价值估值低估或者合理（有价值重估的回报），但业绩增长较慢，对估值水平消化较慢和长期回报率较低。

4、所以到底是投资业绩高增长阶段的个股还是业绩低增长阶段的个股，或者是组合的资金配置都是由我们量化分析之后决定的（对应于第2点中的三大投资机会）。

1）如果我们判断业绩低增长的个股的重估价值 + 业绩增长率 〉高业绩增长个股的业绩增长，那么我们将仓位向此倾向；

2）如果我们判断高增长率个股的增长率能够超越我们目前能发现的其他个股投资回落率（重估+业绩增长），那么我们重仓之；

3）业绩增速型个股（丛低增速-）高增速，重估机会+业绩增速机会）是我们不懈追求的目标，一旦发现绝对重仓，但这种机会往往可遇不可求，所以一般而言，我们不妨先将仓位偏向于高增长的个股以求达到或适度超越市场平均回报率，一旦发现此类个股调仓也不迟，这就是常说的骑白马找黑马的策略。

5、由于资金配合对投资回报率的重要性，在?嗦一点。

1）第一类中，由于重估是一次性机会，重估完成后我们是否要将仓位转移至高增长个股呢，一般来说是肯定的，但如果有其他几类情况，我们就可以保持仓位不动；

A、目前的仓位并不高，同时有分散风险的必要性；

B、个股有业绩向好的可能性，个人对业绩向好的时机没有足够的把握能力，或者是我根本就不愿意操心（有其他事情在做），那么我们不如保留目前的仓位；

C、我有源源不断的后续资金，我关心的是在那只个股加仓而非资金的调仓。

2）对于高增长个股，我们主要关心的是高增长率的可持续问题，避免高增长大幅回落的双杀即可。

3）对于这类个股，一般可以用保留少量的战备资金或者从其他个股调仓的方式解决。

4）最后要说的一点，资金配置属于主动性行为，它必须建立在我们对操作个股的充分了解之上，低估和高估都是靠不住的，详见http://blog.sina.com.cn/u/4c70c9070100084a其中“安全边际的反面是什么”一节，这是巴菲特安全边际和长期持有的根本点，如果贸然出击，效果往往适得其反，平时一动不如一静，看准时机，下手快、准、狠，静如处子（心动而非行动），动如狡兔。

［此帖子已被 呆二 在 2007-5-17 10:48:21 编辑过］

黑暗撒克

二兄弟,博客已收藏,学习

福尔莫斯

好久未关注个这个贴了。呆二兄的问题是操作上的事。本贴就是要表达一个这样的意思：

如果要找长期牛股，其最初特征是什么？

我以为，就是两点：一是具有坚实的超额收益因素和基础，二是当时的溢价不很高。要达到第二点，必须是当时不怎么引人注目的股。历史反复证明，牛市中的“主题”热门股中，至今还没有一个能长期走牛的。

只要满足这两个条件，无论是在熊市，还是在牛市中，都可以找到并投资之。比如，如果回到1996年，乃至1997年5月份那样的火暴行情中，还能不能在当时看起来已经“很高”的股价中在找到今后的tenbaager了？还能不能再将之做长期投资了？

答案是肯定的，但这要考验阁下的长远眼光。