天富热电!

inzazi

试着回答一下zujee兄，代管电站基本是以成本价出售给天富热电的，实际体现了政府对天富热电的支持，其实从国网买电的亏损政府直接的补贴是没有完全覆盖掉这个成本的，这也可以看出政府是确实在支持天富热电的造血功能，之前的公告也表示“在符合天富热电整体利益和全体股东利益的条件下，师市将逐步把同类、同地区构成或可能构成同业竞争的现有业务通过委托给天富热电经营、出售给天富热电或出售给无关联第三方等方式，以避免或消除与天富热电可能存在的同业竞争”。

麻辣山人

所谓‘价值”与“成长”之争，其是“剑宗”与“气宗”之争！当你眼里只有本门功夫时，可能已经忘记了这江湖中还有五岳派、少林派、武当派，更还有邪教、魔教。搞投资就是行走于江湖，这江湖中有期货、有债券、有黄金、有房产有股票......就股票中就有看图派、有敢死队派、有“价值”派、有分红派、有“成长”派、有“周期”派、有“事件”派，有“逆向”派，有宏观经济派，有政策派等等等等......这些功夫都要去学吗？虽然黄蓉天资聪慧，各门功夫都烂熟于胸，还是不及郭靖那一招一式势大力沉的降龙十八掌。只要你不入邪教，不管是什么功夫，只要勤勉钻研，踏踏实实，日积月累、假以时日一定会在江湖中有你的立足之地。但是你要想成为大师那就不一样了。江湖中那些大师，如郭大侠、乔帮主、巴老爷子，哪个不是样样功夫融会贯通，信手拈来？你想成大师吗，得先看看你有没有成为大师的潜质、以及你有没有大师那些奇遇。

zujee

谢谢inzazi的解答。这样来说的话，天富热电目前从代管代建电站采购的电力差不多占50%左右，而且这块的成本与自身发电成本相当，不存在供得越多，亏得越多的问题。未来如果将有更多的代管代建项目上马，那会不会缩小天富热电未来自身装机扩大的空间？

格式门徒cja

天富的问题在于如何提高其ROE水平呢？从上市以来的资产盈利质量看，其自然垄断的属性并没有带来实实在在的好处??资产盈利能力一直都很一般。与纯粹的电网公司不同，发、供一体的模式决定了其原材料成本是难以转嫁的（下游政府定价），无法像纯粹的电网公司一样通过压榨电厂来获得利润。自建运输系统降低原材料成本是提高ROE水平的一种方式，除此以外如何确定天富的资产盈利能力一定会较历史更优秀？如果无法提高R，本身超额收益率就非常有限，扩张又有多大的价值呢？

yangauto

确切地说，应该是发电、购电、供电和售电的综合毛利，由于向国网购电的增加，导致毛利率下降；兵团经济大发展之后，必然要求有与之相适应的能源供应体系（这是后话）。

相关附件“新疆兵团电力发展中面临的有关问题” ［此帖子已被 yangauto 在 2013-4-28 23:03:45 编辑过］

xucheng

好热闹啊，看不懂兄现在的状态和我一年前有些类似，时间会慢慢让你明白并找到你自己的投资之路，只是投资之路并无高低，我看不懂的东西，不代表别人也看不懂。投资的道路上，越来越觉得自己无知，从而也越来越好奇。

阳光下

inzazi 兄提到的优势现在的确存在，将来也会在相当一段时间内继续存在。问题在于，这些优势过去也存在。

在过去的很长时间里，公司火电的毛利一直很高，这得益于本地便宜的煤炭等，但其效益却一直不高，甚至说，相当低，这里面有很多东西值得想象和思考。虽说一些乱七八糟的导致公司效益降低的不相干投资，现在慢慢将其剥离出去会带来改进，不过需要注意的是：公司仍然是同样一批人在经营。

在相同的条件下，公司的净资产收益率一直不高。从2009年政策的一些改变后带来了一些高耗能企业的高需求，让公司“销售”提高了不少，只是，这不能算作是管理层的改变，也不能说公司本身脱胎换骨获得了新生，只是赶上了一波潮流，坐了一段顺风车而已。

所谓之周期性行业，本质上就是“没有什么技术含量，有钱就能上”的行业，这样的行业生产过剩的速度可以超出所有人的预料。在政策的刺激下，新疆地区会得到很大的发展，这同时也让很多“猛龙过江”。地头蛇能够得到的政策优势，这些猛龙同样不会少，只是暂时还需要地头蛇的配合，或者说，通过合作来用“政策空间”换取时间而已。

个人理解，除非一个公司本身具备一些强大的不可替代的“东西”以外，所有的外部的变化，都是暂时性的，不能将其作为一个长期存在考虑。

inzazi

阳光下兄好，你提到的几点按我的理解下面结合yangauto的资料回应一下，不妥之处请见谅，我只是谈自己一些不甚成熟的看法，欢迎批评指正。

感谢yangauto的资料，从内容上看，这个资料应该是神华集团的，这个资料从侧面上也印证了铁路的重要性与稀缺性，煤炭不管是汽车还是火车运输，以目前来看天富热电已经构筑了较为稳固的竞争优势；220KV电网的问题貌视已经解决，这样的话线损率还可以持续下降，参考以下报道：

2013年4月11日，位于石河子开发区北工业园的220千伏联众变电站成功送电，这是继220千伏绿洲变电站之后，石河子垦区建设成的第二座220千伏变电站，联众变电站投入运行标志着师市220千伏环网建设初见雏形。

为了助推石河子招商引资工作的顺利进行和新型工业化的快速推进，新疆天富集团全力展开电网建设。做为师市重点工程的220千伏联众变电站自2012年8月1日开工以来，施工人员克服冬季低温天气等不利因素坚持施工，于3月底完成变电站内基础建设、电气安装以及变电站进出线路架设、铁塔组立等配套工作。

7条220千伏供电线路将联众变电站与220千伏绿洲变电站、天山铝业、天河热电厂、南热电厂相联接，形成市区范围内220千伏小环网，不仅极大地提高了电能的输送能力，同时也保证了工业园区高科技产业稳定安全的供电要求。

下阶段，天富集团还将在石河子垦区建设5座220千伏变电站，构建以220千伏和110千伏为主网,以10千伏和35千伏为配网的输变电网络，为八师石河子市顺利实现“十二五”发展目标提供能源保证。

ROE的问题，谈谈我的看法：原因之一是之前还有房地产，但是未来ROE改善的趋势是明显的，我基本赞成前面yyw1兄对此的判断：1.电力收入的增速是明显快于煤炭成本增速的，随着收入规模的扩大，费用率也会趋于下降，净利润率会较快上升；2.作为一个天然气分销商，其轻资产的特征是比较明显的，依靠天然气销售量的上升销售收入占公司比重上升（以天富热电的天然气成本来看，LNG的利润太丰厚了，而且这个价格也不受管制，希望LNG在天然气销售里面的占比会高一点），资产构成结构的改善也会带来ROE的提升。

前面我也提到，对于管理层，我是比较困惑的，但同时我也说过，成长路径已经清晰，管理层的作用应该说是不是太重要了，当然谁都想拥有一个有优秀的管理层的公司，但有多少完美的企业呢？反过来说，傻子都能经营的企业是不是确定性更强一些？我们更应该关注的投资重点在哪里？当然对于管理层值得继续关注。

至于兄提到的“本质上就是没有什么技术含量，有钱就能上，这样的行业生产过剩的速度可以超出所有人的预料”，这个不能完全否认，但是之后上的这些工厂抛开成本而言是否也会带来效率的提升（后上项目的技术是相对进步的）？“正是"俄电工业园"低廉的电价吸引合盛集团不惜从4000公里外的广西、海南采购石英硅矿，从400公里外的内蒙古采购煤炭，万里迢迢前往黑河投资；也正是低廉的电价再一次推动合盛集团将生产布局从黑河扩张至新疆”。我想谈谈对这段话的理解，在石河子投资的合盛集团，至少省去了一大堆高成本的运输费用，部分降低了交易成本吧？国内煤炭成本比新疆（比准东地区）低的还有多少？产业再转移去哪里？对于东部经济发展的经历新疆是否可以参考？我想其实很多的东西需要思考，我希望更多的朋友可以分享他们对此的思考。

我前面也是承认绝大多数企业都会有它的周期，而且可能这个周期还不长，但是我觉得在一个历史大周期的开始就去预言这个周期多久结束可能是不合适的，对于历史可能更需要敬畏，我们可能需要的是持续关注其中的变化。（扯远谈点题外话，关于中国加入WTO十多年来有很多的反思，很多谈论的是比较优势，谈论中国发展的必然性，我觉得大多数都对，但是我想谈谈另外一个角度。记得911事件第二架飞机撞击双子塔时，我是在大学食堂通过凤凰卫视的直播看到的，当时只有对场面的震撼，后面很多年我都没有意识到这对于中国来说意味着什么，直到很久很久以后我看到一个智者在当时不久后的评论，他讲这对中国来说是一个千载难逢的机会，这意味着美国冷战思维将会彻底转向，中美之间的合作将远远超过分歧，我到目前为止是支持这个论断的：中国入世后的黄金十年我想的确从中受益良多，但是受益的程度有多大我不知道。我想说的是历史可能是偶然与必然多种合力共同作用的结果，特别是在较短的周期之内；要洞穿历史看到未来谈何容易？谁都有一双福探般远远就看穿天士力的慧眼？）新疆正处于这个大周期的起始阶段，这个周期有多长我看不清，不敢下结论，只能观察。我希望有能够看清这个周期的朋友可以给一个我比较认可的逻辑。

天富热电我觉得本质上还是一个资源型企业，就是在此之前他在石河子就是一个独立电网，就是依靠兵团获得了大量廉价的天然气，本身也是一个上市公司，一切的综合使得他获得了一些独特的优势，尤为重要的是很多资源基本上是无法重置的资源，因而这种优势是在相当长一段时间内可以保持的，当然之后像天特物流的空间是需要观察的。

乱七八糟扯了不少，是希望更加了解这个企业。也希望能学到更多东西。像xucheng兄那样能近距离观察信璞和徐星这样的顶级公司真是让人羡慕，但xucheng兄也说存在困惑，可见投资哲学之难。

天威集团和奇瑞重工也投资石河子了，下面是一些资料，有兴趣的朋友可以一看。

http://www.pv001.net/22/9/9442_0.html

http://news.chemnet.com/item/2012-09-05/1708683.html

http://news.sina.com.cn/c/2012-11-28/195025684702.shtml

阳光下

引用：

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原文由 yyw1 发表于 2013-4-13 12:15:16 :

福探选到这个股，确实让人费解。

新疆的公司，有几家让人放心的？

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个人理解这似乎是福探的偏好。电力股是没有存货的，同时也没有欠款（当然集团大股东的欠款除外）。在经济复兴之时，可以用来套利。

这个公司也很简单：

发电为主，增长迅速。这两年在其他地区电力公司均处于盈利大幅降低甚至亏损的情况下，利润还能大幅增加就说明了问题。两年后新机组投产，效益必定翻番。这是护城河。

发热为辅，增长不大。

未来天然气可能是个惊喜。

估值也容易，两年后应该可以到20元左右。机构们现在仅仅是在布局，等效益真正出来的时候，就是我们需要离开的时刻。

bullrun

引用：

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原文由 张老仨 发表于 2013-4-24 20:31:09 :
徐星在年报里195万股，一季报又250万了，有变动？

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应该是加仓了