由历史来寻找tenbagger

mafei898

望着车外连绵的山丘，我不禁在想，是什么造就了珠穆朗玛峰高昂的头，而岭南的是这些小山包？

大家都知道，是强势板块亚欧大陆与弱势的印度洋板块在地球物质运动下激烈碰撞的结果，强势的亚欧大陆上隆起了青藏高原与喜马拉雅山，印度洋板块则沉入地狱。

我猜测，不少十年几十倍大牛股的背后都有这样的政经大背景，正如珠峰身伴的青藏高原与喜马拉雅山。COCA的扩张伴随着美国经济与文化、生活方式对全球的征服过程，中集则受益于十年来全球制造业的转移，只有中医药将来的全面复兴才能支撑天士力成为一家跨国的医药企业（部分银行股的市值与其经济地位就不说了），成为TENBAGGAR。

是否身上的动物性（自私的基因）使然，人类很早意识到系统论的重要，却越来越专注于还原论，对于全身气血系统的整体运行，全球生态平衡很早就意识到，就是没有实际的去做到。中医药作为中华文明的代表要走向全球，必然伴随着中华文化与经济对全球的征服，让大家逐步理解中医、接受中医、崇拜中医。但在祖国，中医药还在痛苦的挣扎。大家对中华能否重新崛起于世界，还很自卑于我们的体制与人群素质。

传统中医药起于春秋，盛于汉唐，在所谓的现代社会还有没有第二春？人类文化还有没有第二次这样的系统论高峰？什么才是历史的必然？

由投资延伸到历史使命，虽觉沉重，但是必然。

shhggl

周末闲来无事，和一同学聊了聊，他是我大学本科和研究生的同学，现在博士毕业留校搞科研，他的研究方向和药物有一定的相关性，问起天士力，他讲再一次中草药年会上听到过复方丹参滴丸，据他说要想通过FDA的认证，困难很大，做完三期临床，大约需要1亿美元，不知天士力是否有这个财力。我在天士力的网站上也没看到这方面的介绍，点产品介绍这个模块IE总是崩溃。在网上看到在原国家科委的支持下，1997年12月9日该药正式通过美国FDA的新药临床研究审评(即IND审评)，并直接进入Ⅱ、Ⅲ期临床试验。据我同学说，其实能否通过FDA是个两难选择，按药品把，成本太高，风险太大，按保健品把，又不甘心，同时如果出了问题，要赔的倾家荡产。据他估计作为宣传的噱头的可能性较大。不过他也说，这个东西还是有效果的，但想进入发达国家市场，很难。现在中药提取做得好的是日本和韩国，中国在这方面的差距是越来越大。一点信息，仅供参考。

xialuoke0089

哈哈，记得福探说过，“天士力是一家认知壁垒极高的企业”。如果没有深入地理解这家企业的经营战略和创新的商业模式，仅仅是道听途说和一些想当然的东东，得出来的结论会是南辕北辙的。一句话，能力圈决定思路。

parrk

我仅是表达一下对价值投资者的崇高敬意的同时,友善的提醒一下时间对应利润与确定性的机会如何平衡上,是很需要下工夫的....

tenbagger本无问题,只是如果你选对了,恭喜你,如果你选错了,那么结果会如何?如果你的思维能力还没有到达这个水准,财富自由没有获得的情况下,要计算自己的风报会更好

shhggl

呵呵，楼上的朋友，费雪说过，“闲聊”也是了解企业的好方法，我这也算“闲聊”吧；正如福探所说，“灯下黑”是个常见的问题，譬如他错过了中兴通讯，但斌错过了中信证券，自己学药的，也不看好这个行业。也许大家说的是对的，对于大多数人来说，天士力都属于其能力圈之外的，但投资需要开放的心态，我们在研究一个股票的时候，是否有“自我强化”的倾向呢？我们认为自己的看法是正确的，就会找对自己有利的资料来印证自己的观点，这也是一个不可取的态度，就像彼得林奇所说“每次买股票的时候，我都会想个空头的情况”，我就算是提个空头的情况吧。也是一家之言。至于天士力是否是牛股，这个时间会给出答案的，目前为止我就算个反方吧。 ［此帖子已被 shhggl 在 2007-11-20 8:55:21 编辑过］

福尔莫斯

shhggl兄说得很好！

也许正是这个原因，我很不看好中国的化学药行业及相关的企业。即使出了恒瑞这样的药企（仿制药企业）。辉瑞这样的每年90亿美元的研发费的企业现在都有走到尽头的迹象，何况中国那些弱小的微不足道的小化学药企？

但是，在中药（国外称植物药）领域，你上面说的那些缺陷恰恰都大部分不存在。植物药现在在国外也越来越热了，号称“绿色药品”。从药理上来讲，其深度可能比化学药更深，但其疗在相对于西药在某些方面劣势方面所显示出的优势，使得连全球最严格的美国FDA现在也大大放宽了条件，就产生了象天士力这样的在美国做中药FDA临床试验的企业。这样的企业能在化学药走向衰落之时找到自己在世界上的机会吗？如果我们对比天士力的各个方面，与早期的辉瑞等是何其相似！

shhggl

对福探提到的两点;

1。药理阐述已接近现代西药的标准（由天士力组织的、张伯礼院士的研究成果）；

2。质量控制已达到FDA的标准（通过FDA临床试验质量标准的许可）；

谈点自己的看法：

先看点资料：

“复方丹参滴丸指纹图谱分析及质量控制技术”于2004年4月13日在天津通过技术鉴定。由我国中医药界著名权威专家中国中医研究院名誉院长王永炎院士、中国医学科学院药用植物所名誉所长肖培根院士、中国中医研究院西苑医院教授李连达院士、天津药物研究院研究员刘昌孝院士、天津中医学院院长张伯礼教授等组成的鉴定委员会对该技术给予了高度评价，国家食品药品监督管理局任德权副局长、国家药典委员会周福成副秘书长、天津市科委副主任赵海山等与会，课题负责人浙江大学程翼宇教授、中国药品生物制品检定所林瑞超主任、天士力研究院副院长叶正良作了项目汇报。
　　作为国家“十五”科技攻关计划、国家973计划项目“指纹图谱应用示范研究”的核心组成部分，这项历时两年多、由浙江大学、中国药品生物制品检定所、天津天士力制药股份有限公司等单位联合完成的国家重大科研项目以复方丹参滴丸为研究对象，对中药化学指纹图谱分析与质量控制技术进行了深入研究，在若干关键技术上取得了重大创新成果。据悉，这种先进实用的中药质量指纹图谱分析技术已经于近日正式通过了国家验收。
　　该技术在国内外首次对复方丹参滴丸主要化学成分进行了系统分析，鉴定出10种丹参水溶性成分和20种三七皂苷类成分，基本揭示了复方丹参滴丸化学物质基础。它还首次提出多元化学指纹图谱技术概念，进而创建了基于信息融合的多元化学指纹图谱计算分析技术（包括：多元指纹图谱验证、多元指纹图谱相似度计算等系列化方法），解决了复方丹参滴丸指纹图谱计算分析难题。
　　该技术研究建立了复方丹参滴丸质量HPLC指纹图谱分析方法和LC/MS指纹图谱分析方法，大大提高了复方丹参滴丸质量控制水平，为我国建立中药质量指纹图谱检测标准起了示范带头作用。它还运用多元化学指纹图谱计算分析技术考察制药工艺参数波动对中药产品质量稳定性的影响，成功应用于复方丹参滴丸生产质量控制，为保障工艺稳定性，为实现药材－中间体－中成药制剂全程质量控制奠定了技术基础。

从这个角度，福探所说的第二条基本成立，但对第一条，我有不同看法，以我粗浅的药品知识，从中药的药理来看，它的药理本身就不同于西药，何况中药本身成分复杂，本身有效陈分就不明确，仅看看复方丹参滴丸，仅仅目前确定的有效成分就有三十几种，这三十几种肯定是相互配合其作用的，否则也不用复方了；“复方”，本身就是复合后的作用，不论其中有多少种，仅仅单独每种的药理药效可能都很难明确，更遑论他们是否依靠彼此之间的相互作用来达成药效你是不可能搞清楚的，这也是中药走向不了世界的主要要原因，你根本说不清楚是什么在起作用，西药通常都能给出有明确其化学定义的化学结构，他研究一个化合物的药理也就明确的多，确定性也大得多，结论可靠性就增强了。所以，中国的所谓“专家鉴定”，院士之流 ，尤其是利益企业牵头的鉴定，也就是一忽悠，要按鉴定，中国多少东西世界领先了，想什么“煤变油”之类的，就是中国人起劲，呵呵，扯远了，里面的东东就不说了，这不是我的想象，俺也搞过几年科研，什么自然科学基金的东东也做过，这个里面呵呵水也很深，科学家，现在也就那么回事儿，可能老一辈的如邹承鲁才能算是。

回到天士力，我个人目前为止还是不看好这个行业，没什么国际竞争力，可能以前学这个的原因，“灯下黑”，我觉得药物的技术突破是很难的，壁垒太高，成本太高，时间会很长，当然，天士力想走一条中药现代化的不同的道路，但个人以为，可能很长的一个阶段，中药除了国内，亚非拉，在欧美估计也就在唐人街有部分市场，对老外来讲，中药只是提供给他们一种另外的思路，但很难成为其认可的主流，因为中药的治疗思路和西药是完全不同的，这根本不符合老外的主流理念。当然，对于天士力来讲，如果国内市场足够大，可能也能活得不错，也有成为牛股的可能。不过作为长期持有的成长股，在基本面没有深刻变化的情况下，目前我还是没有充足的理由说服自己看好它，但我会一直关注的，随时准备承认自己的错误，呵呵。

相比而言，从中国经济发展的未来看，未来二十年，个人以为，重装备行业，消费行业，金融资本行业，地产行业等行业还是有可能出现大牛股的，看看外资银行称，在中国活得很滋润，基本不考虑竞争对手在干什么，因为市场太大了，再看看李宁安踏，已经把广告做到美国了。再看看，中国经济高速发展，原来说过剩的，现在却紧缺，因为经济发展超出了预期，每年夏天中国经济最发达的东部什么那么紧缺，那么产生此类设备的的装备制造业将会受益。呵呵，我觉得这些确定性的“白马”，可能比天士力这样的“黑马”，更能享受中国经济发展的成果。

［此帖子已被 shhggl 在 2007-11-20 9:15:28 编辑过］

寻木

的确，对于大多数投资人来说，天士力都属于其能力圈之外的

然而，能够深刻认识到这点，也是通过论坛上如此多的分析、辩论、释疑；

天士力，真是个难得的案例，传统与现代的挣扎，理性与现实的矛盾，甚至于东方与西方的碰撞

parrk

期望与失望同在,那么你应该思考,如何合理的去均衡

天下

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