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楼主: 独立难

天富热电!

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发表于 2013-4-25 08:36:42 | 显示全部楼层

一点不同声音,先声明,我对天富没有深入研究,就当瞎说。1.一季度50%增速在电力公司里基本垫底。 2.看大家发言就知道不了解电力行业,如果想投天富,建议起码对行业有个了解,对其他电力公司有个比较,不要仅仅因为福探(我个人很尊重福探),至于伟哥不值一提,他不是价值投资者。3.静态看,天富估值高高在上(和其它电力股比),动态看,长期成长性和确定性没看出来好于国投电力。4.福探过去成功的案例很精彩,个人也很佩服,但是这些成功的公司都处于长期A股热捧的行业,换句话说,这些成功有基本面的因素,也有不少市场偏好带来的获利空间,而电力,是苦逼行业,市场多数时间不感冒,所以本次天富之行需要谨慎。5.前面有朋友引用的不同生音就是我在其他论坛说的,诸位看好的朋友希望你能有理有据的驳倒我。

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发表于 2013-4-25 14:19:03 | 显示全部楼层
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原文由 麻辣山人 发表于 2013-4-25 12:24:47 :
之前研究完天富热电,也大致看了看国投电力的一些资料,尤其是SOSME的分析,两者相比谈几点自己的认识,共同探讨:<DIV>1、天富热电的增长是需求拉动型,国投电力是投资拉动型,这两个标的与宏观经济的相关性显然天富热电要弱很多。</DIV><DIV>2、就投资回报率ROA来说,单位装机水电投资成本是火电投资的2-3倍。水电投资成本的弹性很大,而火电投资的成本比较容易估算。而这又直接影响投产后的成本估算,因为水电的成本主要是折旧。</DIV><DIV>3、天富热电其本质上是一家电网企业,发电厂只是其产业链的一个环节而已,随着网内装机容量的释放,其毛利率会有一个逐步走高的过程。</DIV><DIV>4、按福探的Q公式原理,每一次募投项目的ROE只要高于资本成本,那每一次的增发都会带来老股东权益的超复利增长。</DIV>

很精彩。

每一次募投项目的ROE只要高于资本成本,那每一次的增发都会带来老股东权益的超复利增长

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发表于 2013-4-26 08:19:10 | 显示全部楼层
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原文由 yyw1 发表于 2013-4-25 22:01:02 :

楼上的,看来你看公司是看它的规划的。“人有多大胆地有多大产”?

还是看看毛利率吧,国投有水电的情况下,综合毛利率才28%,它的火力发电毛利率不会超过20%。天富呢?火电30%。此其一(知道为啥吗?)

其二,国投是全国建发电站,各地的电力需求上网小时候数是不定的,也是受经济影响很大的,是竞争性的,所以它的机组很多是不赚钱的。而天富是地区垄断的,没有竞争的,高上网小时数。二者一样的估值?

看看长江电力就清楚了,它水电的ROE才多少?这样的水电,再建多少台,有个毛用?国投的估值,我认为已经很高了。


整体上说,水电要明显好于火电,清洁能源是未来的方向,除了极少数地区,水电上网是无任何压力的,优先上网是必须的。成本端无任何压力,不需要担心煤价变化。水电的折旧其实也是利润,大坝按几十年折旧,其实寿命是几百年,火电折旧完了,机组也该淘汰了。火电中,一般大机组要优于小机组,大机组煤耗低,效率高,环保效果好,所以大机组优先小机组上网。 火电也不存在区域垄断,只要需求旺盛,供给不足,竞争是一定要发生的,国投在新疆也有伊犁电厂和哈密电厂。目前,国投亏损的电厂只有曲靖,正在上海产权交易所挂牌出售。未来,国投火电主要是沿海的百万千瓦机组。可以看看国投的综合毛利率趋势,当水电站大部分投产后再比比。雅砻江的水电,每一台都是印钞机,是傻瓜都能经营的特许经营权企业。国投和长电也不同,国投是把开发权注入公司,股东在出资的同时也分享了公司的高成长,长电每次都把成熟的电站注入,投资人不能分享成长过程。 [此帖子已被 看不懂 在 2013-4-26 8:23:15 编辑过]
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发表于 2013-4-26 09:17:56 | 显示全部楼层

楼上初来乍到,先把福探在论坛里的帖子看看吧,会有帮助的。

发这几个愤懑的回帖的时间都够看好几篇的了,呵呵。别人可能也没时间从ABC开始给你讲起。

比如这两个就很有针对性:脆弱的“名气”型企业的特征http://www.xxtz.com.cn/cgi-bin/xxbbs/bbsxp/ShowPost.asp?id=5902

历史之鉴??1997年绩优股倒下的回忆http://www.xxtz.com.cn/cgi-bin/xxbbs/bbsxp/ShowPost.asp?id=5353

[此帖子已被 吴佳平 在 2013-4-26 9:24:39 编辑过]
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发表于 2013-4-27 09:54:16 | 显示全部楼层
这里有谁说现时市场的定价很合理么?就像我从不买蓝筹,但一点不否认中国建筑一两年内说不定能翻个倍,现在还在买进天士力的人,套个两三年一点都不奇怪。徐星是什么时候开始关注天士力的,那时的净利润又是多少?我学到的价值观是,仅以当期利润来判断企业的价值是不合理的;两个当期净利润相同的企业,PE低的那个未必更值得投资。中国远洋07年时净利润190亿呢,大蓝筹给个10PE不过分吧,所以当时它就应该值1900亿市值?
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发表于 2013-4-27 10:59:50 | 显示全部楼层
至于说周期,我想任何一个企业都难以避免,但是我认为整个新疆工业经济都还处在在一个成长周期的初期,还没有到值得悲观的时候吧。看看整个新疆电力的需求形势,看看石河子在新疆的竞争优势,高耗能企业的进驻以及产业链的延伸我想还会持续较长时间。天富热电能不能打造成为一个低成本能源平台为石河子市乃至整个新疆建设兵团创造可持续的竞争优势?个人觉得手中握有大量廉价天然气是可以为电厂创造协同优势是非常重要的特点,看看车用LNG如火如荼的发展形式吧(中集安瑞科、富瑞特装的成长可以作为一个侧面的印证这个市场吧,三桶油的天然气成本高得多还对LNG加油站趋之若鹜,我希望天富在石河子的CNG销量再少点就好了,呵呵,卖的太便宜了都拿来来搞LNG吧);还有就是天特物流,这个能带来多少的利益以及天富如何考虑它的定位?坦率的说我不太清楚,但是想象空间很大;更值得关注的是LNG、煤炭需求、物流都会有相互的协同效应,如果形成正反馈我想会出乎很对人的预料;如果可以做成一个可持续有足够造血能力的低成本能源平台,我想石河子在新疆的优势会是非常明显的(现在开始看到一些这样的苗头了),这种优势反过来会加速当地的电力和物流需求。<div> 我推荐大家认真读一读这下面两篇文章,信息量很丰富,对于电价以及产业聚集有一些直观的信息。我就是因为恰好有朋友去新疆短期工作闲聊得到一些零碎的信息关注到新疆进而关注到天富热电的。关于新疆、关于天富热电我想还值得更深入了解,这里面有可能存在不小的投资机会。<div>第一篇:工业电价便宜 光伏企业 "冬季"赴新疆追逐阳光 http://www.cfi.net.cn/p20120413000430.html,我摘了一点值得重点关注的:<div> 石英砂资源丰富、光照充沛、荒漠广袤,新疆发展太阳能光伏产业具有无可比拟的优势。</div><div> </div><div> 合盛集团对“31”的电价并不陌生,其在黑龙江黑河市“俄电工业园”内的另一子公司??黑河合盛硅业有限公司,当时享受的电价就是31。但是,当初合盛集团落户“俄电工业园”时,企业与政府约定的成本为28,以后每年涨一分钱,一直涨到每度电35为止。不按协议上浮的涨价,让合盛集团意识到电力来源于俄罗斯的“俄电工业园”并非最佳投资地点,于是启动了到新疆玛纳斯县的考察行程,两年后落户于给高耗电企业电价31的石河子。</div>

这次的“31”有保障且稳定,这主要受益于两个方面:首先,石河子地处新疆,疆内煤炭资源预测总量2.19万亿吨,占全国预测储量的40%,丰富的煤炭资源决定了新疆的电力极为充裕且价格低廉;其次,石河子市具有独立电网,因此拥有自主定价权,国家电网公司涨价并不影响石河子企业的用电成本。

郑明建介绍,除了石河子,在新疆还有一个城市拥有独立电网,那就是克拉玛依,另外,阿克苏也想建自己的电网。但即使是不独立的电网,疆内工业用电成本也均在5毛以下。据了解,疆外企业用电价格多为8毛,有的甚至高达1元。

以多晶硅生产为例,电力成本占生产总成本的30%以上,用电成本8毛的企业,其生产总成本将会比用电成本5毛的企业高出12%,比用电成本3毛的企业则高出20%

开发区经发局副局长陈颐告诉记者,正是“俄电工业园”低廉的电价吸引合盛集团不惜从4000公里外的广西、海南采购石英硅矿,从400公里外的内蒙古采购煤炭,万里迢迢前往黑河投资;也正是低廉的电价再一次推动合盛集团将生产布局从黑河扩张至新疆。

“竞争优势太明显了。”<div> <div>还有一篇文章:石河子:新型工业化铸就“戈壁明珠”,http://district.ce.cn/zg/201208/06/t20120806_23558551.shtml</div><div> </div><div> “硅材料是带动性很强的大产业。”敖均说,“西部合盛硅业目前只投产了一部分的工业硅,就吸引了大全集团来延伸加工多晶硅、豫丰光伏来制造硅材料切割刀片,带动了石河子光伏产业的发展。”</div></div></div></div>
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发表于 2013-4-27 14:04:14 | 显示全部楼层
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原文由 superline 发表于 2013-4-27 9:27:59 :

这里有人提到国投电力,我提醒一句:这家发电公司的股东权益比率只有8.5%!

8.5%是什么概念?银行利率或煤价稍微向上一波动,这家公司就是破产的问题!

A股居然有这样危险的电力公司,还有20倍PE,乖乖!


这位朋友,煤价过去比现在高的是稍微一点吗?国投破产了吗?知道公用事业公司的基本属性是什么吗?建议你看看其它五大电力集团的负债率,国家开发投资公司和五大电力集团破产的那一天您可以点着蜡烛去证券公司现场交易了。
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发表于 2013-4-27 15:29:39 | 显示全部楼层
外购电包括两部分:一部分是从国网买的,一部分是公司代建代管的电站买的。
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发表于 2013-4-27 18:54:36 | 显示全部楼层

sunderland兄
我认为投资股票都应该以企业所有者的身份去考虑问题,有一颗资产的心,而不是依靠二级市场追捧,博取差价获益。有朋友建议我去学习福探的历史之鉴,我去学习了,而且有了学习心得,你可以去看看。今年一季度上汽同比增长10.41%,万科15.61%,中国建筑44.52%,兴业银行32.44%,招商银行11.84%,债券的属性还没看出来哈。而我们热捧的高富帅天士力从07年至今也不过就从1.7亿增长到7.7亿,这还是在2次融资的情况下,企业创造的价值实在一般。

inzazi兄:

先看一组数据,一季度单季来看,创业板上市公司平均每家实现营收1.22亿元,同比增长14.02%;平均每家实现净利润1390.6万元,较去年的1445万元下降了3.76%。3月中旬创业板平均市盈率61倍。你不觉得这个市场奖励的恰恰是坏孩子吗?资源错配,劣币驱逐良币的道理兄一定也明白。这个民企构成的市场,没有三公可言,充满了虚假的报表,赤裸裸操纵,最后受伤的还是没有识别能力的中小投资者,你我,又该扮演什么样的角色那?

[此帖子已被 看不懂 在 2013-4-27 18:56:51 编辑过]
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发表于 2013-4-28 00:05:01 | 显示全部楼层

前面几段讨论很精彩,后面对个人的判断定位 略显多余,希望能看到更多言之有物的理性探讨

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