熊市回忆录

精灵鼠

巴菲特这次亏损的概率有多少？zt

<DIV class=t_msgfont>我们按照传统的理论认知巴菲特过去的成功是概率学的例外，但巴菲特在这次危机中的选择是否会逃脱概率上的必然，</DIV><DIV class=t_msgfont>以前这么多大师先贤都逃脱不了概率的必然，这次巴菲特会逃掉，我不信。
1、先贤的故事
　　1）、顶级大师格雷厄姆29年股市泡沫破灭后在31年抄底，结果破产。
　　
　　2）、顶级大师费雪已经预见29年股市泡沫破灭，但是还是买入自认为是便宜的股票，结果几天之中损失了几百万美元。
　　
　　3）、上海一家基金管理公司的总经理当初是从中国台湾地区股市1000多点开始进入的，一直做到10000点，入市50万的资金</DIV><DIV class=t_msgfont>滚到了8000万，其实他在10000点的时候，就把股票全部抛了，手上握有的全是现金。因为担心股市过于疯狂，所以他还是相对</DIV><DIV class=t_msgfont>比较理智的，最后台湾股市上冲到12000点之上，三年多时间增值了160倍，但是最后的结局还是很惨，在台湾股市由12000点跌</DIV><DIV class=t_msgfont>到7000点时，已经跌去5000多点了，按道理该反弹了吧，他又进去了，股指又跌掉了5000点，他不得不全部认赔清仓，三年的</DIV><DIV class=t_msgfont>财富又都化为灰烬。
　　
　　4）、香港现在最知名股评曹仁超，72年香港股灾前1200点看空，结果差点被公司解雇。73年港股达到1773点后大幅下跌。</DIV><DIV class=t_msgfont>到74年跌至400点，老曹躲过大熊，信心百倍。74年7月港股跌至 290点后认为可以捞底，拿全部积蓄50万港币抄底和记洋行，</DIV><DIV class=t_msgfont>该蓝筹股从73年股市泡沫的43块一直跌到5.8。老曹全仓买入。结果后来5个月，港股再度跌至150点。和记洋行跌至1.1元。</DIV><DIV class=t_msgfont>老曹最后斩仓，亏损80%以上。
　　
　　2 巴老爷的动机
　　面目狰狞的总统候选人许愿了，***一旦当了总统，让八爷当财政部长。是这个候选人岁数大，还是八爷的岁数大？</DIV><DIV class=t_msgfont>哪位知道的请告诉一声。八爷的实力不仅是他有钱，更在于他能融资。但八爷毕竟岁数大了，脑子跟不上时代了，经验主</DIV><DIV class=t_msgfont>义最终是要断送了他的。
　　八爷用了百多亿，忙着收购了。这里有爱国情怀，更有投机成分。聪明反被聪明误。经济危机刚刚露出冰山一角，</DIV><DIV class=t_msgfont>八爷就甩出三分之一的本金了。后面的日子怎么过，八爷还有多少本金去垫底？不好说了。
　　
　　八爷的风险在于没有什么人对他的行动产生过什么置疑。就象没有什么人对格老的作为产生过什么置疑一样。</DIV><DIV class=t_msgfont>八爷也是人啊。谁能在全世界的膜拜的翁翁声中永远保持清醒呢？况且，市场是一个宇宙，深不可测。区区一位八爷，</DIV><DIV class=t_msgfont>就能让宇宙围着他转么？
　　八爷无可否认，投机高手。
　　
　　但是这样的投机高手，也会有失败的时候。他不像盖茨，有实业做基础。
　　
　　他一辈子只要输一次，就会起不来。因为他投机的数额太大，足以击毁他的自信心。
　　
　　俗话说，上得山多终遇虎。
　　
　　3 结论
　　八爷亏损的概率：99.9999%
(转贴)</DIV><DIV class=t_msgfont> </DIV><DIV class=t_msgfont>不过我的看法是老吧是买入实业的手法，所以我觉得他的赢面大</DIV>

kissingafool

最终巴老是否真的因此亏损或者甚至一败涂地，这个结论与将来事实是否相符并不重要。重要的是，通篇没有看到推理和逻辑，只有一种逆反心理。

福尔莫斯

呵，kissingaful兄，讲个故事：

蚂蚁看到地上的一点水以为又遇到“洪水”了，慌不择路地逃，但看到大象竟然不动，就断言大象将“99.999%“将会被眼前的水淹死，以后其他大象将拜倒在它聪明的蚂蚁脚下求生存之道。呵呵！这是最新版的寓言故事。

阳光下

既然不必操心太多，那就平淡些吧

［此帖子已被 阳光下 在 2008-10-21 9:52:18 编辑过］

lewie

呵呵，福探，关于你说的这个，我当然也看到了。之所以这样说，基于3点：

1、巴老自己帐户的买入品种，无从稽考；

2、以巴老这样的人品，我想他处理股东的钱比处理自己的钱更谨慎稳当、更有信托责任；

3、巴老自己的帐户，此前全部都是美国政府债券，没有任何股票。巴老在处理自己资金的时候，也有完全空仓等待机会的时候，这对于那些可以“闭眼买入、永远持有”的中国价值投资人不知道是否属于一记闷棍。

精灵鼠

“闭眼买入、永远持有”呵呵，好，精彩辩解，期待继续。

ppmao

引用：

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原文由 月楼听海 发表于 2008-10-16 22:06:38 :

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2008-9-24 16:43:46 :

但是，如果是熊市的中末段，那么未来新牛市的推动力又是什么？还会是那些周期性行业的重新繁荣吗？为什么这么短时期内这些周期性行业在一片“产能过剩”的预期中又快速地复苏？

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现在的情况似乎也一样，想请教一下福探，是什么原因让产能过剩的周期性行业快速的复苏呢？基建、房地产等投资拉动？这次，周期性行业如基本金属还有机会吗？

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周期性行业应该不会这么快就恢复的，这次要靠消费了

福尔莫斯

每次看到巴菲特妙趣横生的话，都会由衷感到象清泉沁人心脾一样的精神享受，不摘不快（我真成了彻头彻尾的“巴菲特话迷”了，就象比尔盖茨说巴菲特：他太有趣了）。下面在回答前面两位问题前先摘录一段巴菲特关于美国股市的最新言论：

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买股票吧 现金是垃圾

巴菲特表示，"我看到一家开在空荡荡的银行大楼里的餐馆打出的广告说，'从前你的钱在这里，今天你的嘴在这里。'但今天我的钱和嘴巴都在股市里。"
　　在金融危机持续的时候巴菲特力挺股市的言论可以提升投资者信心，这正是政府救市计划中所缺乏的重要成分。
　　Portfolio.com网站编辑丹-科拉鲁索(Dan Colarusso)表示，巴菲特的观点和1987年金融危机之后美林公司前董事长威廉-施莱尔(William Schreyer)的观点非常相似，当时施莱尔主张买入股票，并声称"对美国经济持乐观情绪"。
　　巴菲特写的社评还回顾了他在1974年在《福布斯》杂志上发表的名言："要致富买股票(buy stocks and get rich)。"
　　巴菲特看好股市的乐观情绪主要基于以下理由：
　　* "在别人恐惧的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐惧。可以肯定的是，目前市场恐惧情绪蔓延，即使是久经风浪的投资者也受到了影响。"
　　* 现金是垃圾。巴菲特表示，"现在大家都为持有现金感到欣慰。他们不应该这样。他们其实选择了一种非常可怕的长期资产，这种资产最终不会带来任何回报，而且还肯定会贬值。"
　　巴菲特同时还提出一些警告：
　　* 巴菲特自己承认，他呼吁买进股票是基于长期投资的考虑。他在社评中表示，"我不能预测股市的短期行情。我对股市在一个月甚至一年之后是会涨还是跌完全没有把握。"
　　* 短期到中期内，仍需解决振兴银行业的问题。就像JP摩根大通集团CEO等一些银行高管所说的那样，他们对财政部出台的向金融业注资方案感到不乐观。
　　* 没有人永远正确，巴菲特也会犯错误。

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回月海、ppmao：

05年我处于一种思考上的矛盾中，周期性行业03-04刚繁荣过并已陷入衰退中了，股市也如期调整了。但是其它方面的分析表明应很快有牛市了，但牛市的推动力来自哪里让我一筹莫展。但事后证明，新牛市的推动力仍然是那些周期性行业的更加繁荣。所以，周期性行业未来如何，是不能靠预测来判断的，就跟不能去单纯的按图索冀地去判断股市如何走一样。

未来的牛市推动力是什么？我想这个问题可能现在讨论还为时尚早。但这并不妨碍我们可以找到有投资价值的公司。因为现在与05年一样的一个基本事实是：股市的历史收益率已经低于实业的历史收益率了。虽然这不意味着不久就会来牛市，但我从中得到的启示是：实业投资不如现在去做股票投资，这就是总的原则。

精灵鼠

根据老吧前几次买的情况看，一般他出手，在等1-2年，估计就差不多了

aa33

　我奉行一条简单的信条：别人贪婪时我恐惧，别人恐惧时我贪婪。

只懂专业知识的挣小钱，懂利用人性弱点的赚大钱。

芒格说靠常识就能在证券市场获胜，我看前提是你能利用人性的弱点。