投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

看不懂

引用：

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原文由 jiangshuxia 发表于 2013-5-10 15:22:57 :

谢谢您的回复。

谢谢楼上各位XDJM的回复。

也许，这里我有两个根本问题是非常糊涂的

1、从买企业这个角度讲，应该买天士力还是大秦？难道不是大秦更赚钱而且还没风险？大秦赚钱的速度显然不弱。??也就是撇开股市的估价波动看，应该买什么样的企业？未来的发展潜力应该如何估价？

2、股票市场又是如何给估价的？是一时兴起给予高价，还是古今中外有一个普遍规律给予的高估价？市场给高估价的根本原因是什么？

其实，我从09年持有天士力至今，彻底扭转了我股市最底层参与者的总是高买低卖的恶性循环；事实上，这个结果纯属偶然；我试图理出一个思路，变偶然为必然；然而，我发现，最基本的我都搞不清楚，就如刚开始的两个问题，非常困扰。

谢谢各位牛人的回复。

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福探用他复杂的公式一直试图去解释市场存在的就是合理的，本身就违背了价值投资的本质规律，价值投资就是利用市场的错误定价来赚钱。毫无疑问买股票就是买企业，要从一个企业所有者的角度去看待自己的投资，你的疑问其实非常好，但是在这个论坛就类似皇帝的新装了。现在你买天士力，需要多少年能收回投资？也许永远都收不回来，但是在A股，市场偏好会让你赚取差价，靠市场溢价而不是企业创造的价值来赚钱，A股20几年的历史还不算长，离成熟还差得很远，市场经常出现的现象和产业资本的动作完全相悖，几十倍市盈率的企业多有投资价值？为什么产业资本拼命地卖出？几倍市盈率的就是价值陷阱？中小企业不能独立于中国这个大经济体，而是要依附于它。不承认市场偏好的存在，天富热电很可能就会让大家明白，不是所有的成长市场都认可，所有的企业都有成熟期，如果成熟期就应该几倍市盈率，可以算算天士力，去年净利润7.7亿，假设未来净利润提升10倍企业进入成熟期，不再增长但可以保持稳定，年净利润77亿，给予5倍市盈率，合理市值385亿，单现在总市值已经是392亿，请问，有没有永远成长的企业？有没有永远不进入成熟期的企业？这样的追逐成长是不是叶公好龙？

sunderland

这里都充斥着一些投机倒把份子，全部都应该拉去监狱关十年。伟大的价值投资宗师啊，赶紧去报警吧！

sunderland

投资有分歧是很正常的，股票市场上本来就没有什么绝对真理，摆出自己的观点就行了，能不能说服别人，看缘分而已。但是有那么一种人，总是以为自己掌握了绝对的真理，以绝代宗师的身份到处给别人定性，“你这样不对啊”。特讨厌这种人，就像苍蝇一样，受不了了。

sunderland

经常看到很多这几年亏得灰头灰脸的散户，老气横秋地指责王亚伟这类不符合他们“价值投资”定义的成功前辈，真特么好笑。

sunderland

今天有空就说多几句。市场偏好肯定是有的，但现象上看，市场偏好时时在变，06-07年市场偏好大蓝筹，10年以后市场偏好中小企业，为什么？为什么低PE的投资策略03年用就几十倍地赚，09年以后用就腰斩地亏？这些都是市场不理性吗？市场先生真的这么难以捉摸吗？对于这些问题每个人都可以有自己的解释，福探根据他的理论有精辟的解释，sosme也有他的解释，认为是市场不可捉摸，选股都靠偶然，所以资产配置才是王道。大家可以根据自己的理解对号入座就是了。其实深入下去发现还是价值观的问题，比如wjmonk就认为市场大部分时候都是错的，要配置“硬资产”，我的理解估计是高息率股票吧，但我的价值观还是选择诸位投资大师的，“市场大部分时候都是对的，错的只是小部分时间，价值投资者关键要抓住市场出错的时候”。所以在我看来，市场这几年对蓝筹和新兴企业的定性是正确的（定量另算），wjmonk的投资策略就不适合我了。

aa33

十几年前美国股市掀起网络狂潮，巴菲特当时的操作价值投资者应当都很熟悉。

十几年后的今天，我认为可以这样描述当时情形。

在美国股市上的科网股被爆炒，迎合市场喜好的投资者迅速变富和随着泡沫的破灭更迅速的返贫和变贫。

巴菲特固守在自己的能力圈不肯向市场屈服，账面损失惨重?被众人嘲笑然后成为世界首富。

部分买中亚马逊?坚守的股民挣钱速度快过巴菲特。

至少从这段历史看靠迎合市场喜好赚钱?不容易。

讲个花边新闻，美国有位股评家极度看好亚马逊，一有机会就狂热推荐亚马逊。

结果随着泡沫破灭亚马逊股价插水，亏钱的股民找替罪羊告上证监会。

这位倒霉的股评家被认定为“黑嘴”终身禁入市场。

现在亚马逊股价已经飞到天上了，不知有否解禁。

可见坚持做对的事，在那个市场都不容易。

怀化繁为简

东伟兄的杂感如大餐，很受益。感谢

aa33

在网上看到的转过来，从某个角度感受巴菲特的伟大。

老虎基金掌门人罗伯逊致投资者信

致：各位股东

由：朱利安?罗伯逊(Julian H. Robertson, Jr.)

日期：2000年3月30日

这封信交代阁下与老虎基金管理公司之间的关系，恳请细心阅读此信内容。

1980 年5 月，Thrope Makenzie 和我以880 万美元的资本成立了老虎基金。18年后，当年的880 万美元已增长至210亿美元，增幅超过259000％。这期间基金持有人在撇除所有费用后所获得的年回报率高达31.7％。没有人有更佳成绩。

自1998年8月后，老虎基金表现较差。基金持有人亦作出积极响应??赎回基金。这是可以理解的。这期间赎回金额达77亿美元。价值投资的智慧受到挑战。持有人的赎回不单侵蚀我们的收益，还令我们承受极大的压力。而我们却看不到这一切行将结束的迹象。我所提到“看不到行将结束”究竟是什么意思？“结束”的是什么？“结束”其实是指价值股熊市的结束；是投资者明白，无论股市短期表现如何，15至20%的投资回报已是不俗。“结束”因此可作如下解释：投资者开始放弃投机性的短期投资，转往更有保障而过往回报不俗的被遗弃股份。

现时很多人谈新经济( 互联网、科技及电讯) 。互联网诚然改变了世界，生物科技发展亦令人惊叹，科技及电讯也带给我们前所未有的机会。炒家们宣扬：“避开旧经济、投资新经济、勿理会价钱。”这便是过去18个月市场所见投资心态。

我曾在过去很多场合说过，老虎基金以往多年的成功，要诀是我们坚持的投资策略：买入最好的股份及沽空最差的股份。在理性的环境，这策略十分奏效。可是在不理性的市场，盈利及合理股价不受重视，宁炒当头起及网络股成为主导。这样的逻辑，我们认为不值一哂。

投资者为求高回报，追捧科技、互联网及电讯股份。这股狂热不断升温，连基金经理也被迫入局，齐齐制造一个注定要倒塌的P o n z i 金字塔。可悲的是，在现时环境下，欲求短期表现，就只有买入这类股份。这过程会自我延续至金字塔塌下为止。我绝对相信，这股狂热迟早会成过去。以往我们也曾经历过。我仍很有信心价值投资是最好的，虽则市场现不买账。这次也非价值投资首次遇到挫折。很多成功的价值投资，在1970至1975年及1980/81年间成绩差劲，但最终获利甚丰。

我们很难估计这改变何时出现，我没有任何心得。我清楚的是：我们绝不会冒险把大家的金钱投资在我完全不了解的市场。故此，在经过仔细思量之后，我决定向我们的投资者发回所有资金??即是结束老虎基金。我们已套现了大部分投资，将依照附件所述方法退回资产。我比任何人更希望早些采取这项行动。无论如何，过去20年是相当愉快及充实的。最近的逆境不能抹去我们过往彪炳战绩。老虎基金成立至今，足有85倍的增长( 已扣除一切费用) ，这相等于标准普尔500指数的三倍多，也是摩根士丹利资本国际环球指数的5.5倍。这20年中最令人回味的是与一群独特的同事，以及投资者紧密合作的机会。

不论是顺境或逆境，亦不论是胜是负，我每次说话，都是我及老虎基金全体员工的真心话，容我们在此衷心向各位致谢。

附释：老虎基金在2000 年3 月3 0 日结束，当时纳斯达克指数是4457.89 点。纳指在2000 年3 月10日创出5048.62 历史新高。美国曾有财经刊物选出20世纪10大杰出投资家。居首位是股神巴菲特，罗伯逊位居第九。其余包括麦哲伦基金前经理彼得?林奇、邓普顿基金创始人约翰?邓普顿、价值投资倡议者本杰明?格雷厄姆、量子基金的乔治?索罗斯、指数基金名牌Vanguard 的创始人约翰?保格尔(John Bogle) 等人。

注：P o n z i 金字塔，就是Ponzi Scheme 庞氏骗局

请注意这一小段，这是十分有趣的历史文字：

"我们却看不到这一切行将结束的迹象 ......

“结束”可作如下解释：投资者开始放弃投机性的短期投资，转往更有保障而过往回报不俗的被遗弃股份。"

有意思的是，其实2000年3月10日，也就是发出本信的前20天，一切已经结束了，纳斯达克指数于该日创出了5048.62的历史高点后，已开始悄然进入了一波比一波低的大跌势中，但遗憾的是，包括朱利安?罗伯逊在内的绝大多数人均没有看清什么时候game over。

伟大的奥芝

引用：

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原文由 guangbo 发表于 2013-6-19 21:16:13 :

能用这么简短的语言，一下子切中要害，我看的人和书里，唯有福探，没有之一。

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严重同意！！

xds5188

大可不必，只是讨论正确的认识，既然是交流双方都会受益，交流就像拿镜子互相照，能照出自己的观点是妖精还是神仙，不管对与错，我们都应该尊重每位的发言，偶尔幽默一下希望能理解，绝无他意。 ［此帖子已被 xds5188 在 2013-6-26 11:11:19 编辑过］