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楼主: 独立难

天富热电!

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发表于 2013-4-27 09:42:18 | 显示全部楼层
看不懂兄!我以前也和你有一样的疑惑,一样觉得大盘蓝筹的市盈率低,经营稳定,应该有更好的投资价值;但是事实呢?中国这么多年什么企业的涨的厉害?是这些大蓝筹吗?

你一直在埋怨大家的价值观,埋怨市场,为什么不去考虑一下这背后的原因?企业未来的价值到底是什么因素决定的?你说的招行,万科,中国建筑,大秦铁路,中国石化,确实是中国成功的企业,但是这和投资收益又有什么关系?

你以净利润多少市值多少(本质就是市盈率)单一指标来看待企业的价值,是否合适?给你举个简单的例子,和一个年轻貌美的女孩子结婚要100元,和一个年过80的老太太结婚要10元,那是不是应该和便宜的80岁的老太太结婚呢?企业和人一样,都有从出生到成熟到死亡的过程,在企业发展的不同阶段,市场绝对不会以I相同的标准进行定价,不明白这个基本道理,就会永远在这个这么便宜为什么不涨?那么那么贵为什么涨的那么凶的怪圈上

建议你可以参加一下价值评估的培训,就会明白企业的价值到底是由什么决定的,什么样的企业才更有投资价值

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发表于 2013-4-27 09:43:35 | 显示全部楼层
国投的大股东是开银行的,大部分资产是水电,不完全受煤价波动影响。
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发表于 2013-4-27 17:43:51 | 显示全部楼层
看不懂兄好,其实我想可能大家对于优秀的小公司享受高溢价并无太大的分歧(指有核心竞争优势有大的发展空间),而是对小公司普遍享受高溢价觉得不合理。我的看法是这正是二级市场存在的理由,为什么这么说呢?证监会研究中心主任祁斌曾经有过一个发言对我有很大的震动,我简单的说一下他的意思吧(完整的说法不太记得了,但核心的意思大概是这样的):<div> 他讲有一次他去跟科技部、教育部、财政部等等一大堆政府部门官员去开会讨论大家如何选择一些产业国家投钱作为国家的战略性新兴产业去支持发展,每个部门都上去讲觉得应该支持哪个行业哪个产业发展,都讲得头头是道,大家也存在很多分歧,后面他上去发言了,他说这个工作应该证监会来做,他讲完以后大家都同意了他的说法。他的意思大概是这样的,如果大家身处五六十年前的美国,你想象得到五六十年后计算机信息产业、生物技术产业会发展到这样的程度吗?那时候这两个产业基本都还不存在或者说还处于一种完全无法预料前景的状况,如果那时候谁都不会选这两个产业;我们现在人为去选择可能也面临这样的情况,历史会无情的笑话我们。但是为什么这两个产业会发展如此迅速?他说是跟美国的纳斯达克息息相关的,美国有最强大的最高效的资本市场,是这个市场支持了一大批小企业快速成长(投资于微软、苹果等等一大批投资者赚的盆满钵满),当然大部分小企业一直没有长大很多死掉了,但这就是市场选择机制。美国的例子告诉我们最终政府要做的不是去选择投多少钱支持什么产业,而是要建设一个强大的资本市场,这个高效的资本市场会帮助我们做出选择。</div><div> 我看到这个发言的时候很震撼,想想确实应该如此。中国的搜狐、百度、迈瑞等等一大批企业在纳斯达克长大,当年的他们都还无法盈利就已经走向资本市场,这个市场给了他们大笔资金支持他们长大而他们也巨额回报了股东。我想我们现在不应该去抱怨市场是怎么样的不成熟,巴菲特不是说短期是投票器长期是称重机嘛。如果你有信心看到企业光明的未来何必去抱怨市场的低效呢?市场的低估正是我们买入的大好时机。就像福探所说,如果你是对的市场会奖励你的。班门弄斧说了一大堆,我的意思是在这个市场我们都需要学习。对我而言可能的区别是福探是教授,我是小学生。我觉得广发的投资总监朱平写的一本书书名很好:投资是一种生活方式(真是不好意思,我非常认可这个思维但是这本书我还没看,太懒了,希望这本书能对得起这个名字),有什么样的价值观就会有什么样的投资观念。</div><div> 回到天富热电,我觉得初看天富热电,看到它为了打造自己的长期竞争优势没有短视的仅在石河子附近采购煤炭,早早就在窥探准东煤田,然后捆绑特变电工利益(一是锁定煤炭供应,再是天特物流具备打开更大空间),铁路建好之前准备鼓励发展LNG汽车运输等方式影响运价波动从而控制煤价波动。这一系列的动作我只能说我觉得我看到了一个极具战略性思维的企业,而另一方面增发迟迟不见踪影,甚至有过一次失败的经历,可以说其与证券市场的沟通是极其低效的,最终最低价增发而且是两轮才成功。这两种表现的反差确实使我感到很困惑,单看战略方面我觉得完全不像是一个落后地区国企,但另外表现的一面......不管怎么样,捆绑着太多政府利益的天富热电已经上路,成长路径已经明晰,就算天特物流发展不怎么样也具备了安全边际,未来需要结果去证明。 [此帖子已被 inzazi 在 2013-4-27 17:54:39 编辑过]
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发表于 2013-4-28 09:02:35 | 显示全部楼层
谢谢长期投资者的回答。接你的信息,我想进一步请教下,代建代管的电站在目前和未来阶段跟天富热电会是怎样的关系?目前阶段,天富热电从代管代建电站购买的电力成本如何?
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发表于 2013-5-1 23:34:41 | 显示全部楼层
阳光下 说的真透,太厉害了! inzazi兄、阳光下都是高人啊!
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发表于 2013-5-6 00:06:30 | 显示全部楼层

对推进石河子经济技术开发区转型升级跨越发展的思考

2013年04月03日 18:37:12 来源:兵团经济研究

  ◇ 第八师石河子经济技术开发区桑进荣(特邀研究员)

  当前和今后一个时期,是石河子经济技术开发区(以下简称开发区)深入贯彻落实党的十八大精神,按照科学发展观要求, 加快发展步伐、转变发展方式、提升发展水平,建设“新疆领先,西部一流,全国有特色的国家级开发区”的关键时期。面对新形势新任务新要求,站在新的更高起点上,开发区必须按照兵团和师市党委、师市人民政府的决策部署,紧紧抓住中央支持新疆跨越发展、全国十九省市对口援疆和国务院批准扩大管辖面积的历史机遇,充分发挥国家级开发区的窗口、示范、辐射和带动作用,坚持科学定位,敢于先行先试,主动有所作为,着力推进转型升级,务求实现争先进位,打造新疆开放层次最高、优惠政策最多、功能最齐全的特殊功能区,为推动师市城镇化、新型工业化和农业现代化进程作出新的更大的贡献。

  一、增强推进转型升级跨越发展的紧迫感

  认清新形势新挑战。开发区发展仍然存在很多的差距和不足,主要是:推进经济持续增长跨越发展的动力不足,资源加工型和产业链条短的产业结构现状没有得到根本改变,科技含量不高和抗风险能力弱的矛盾长期存在,战略性新兴产业发展面临诸多挑战,生产性服务企业加速发展的市场环境尚未形成,生产要素价格持续上升和能源资源、生态环境约束对转变经济发展方式形成倒逼机制,体制机制“回归”的压力越来越大等。开发区面临的发展竞争环境十分激烈,不进则退的压力非常突出。

  坚持新思路新要求。遵循“布局集中、用地集约、产业集聚”的原则和开发区“发展质量好于全疆其他园区、产业结构优于周边地州市县、推进速度快于兵团其他师市”的要求,围绕建设“新疆领先,西部一流,全国有特色的国家级开发区”这一目标,坚持把招商引资和培育大企业大集团贯穿跨越发展始终,立足国家级经济技术开发区、北工业园区、化工新材料产业园区“三区联动”发展,形成产业集群化、资源市场化、环境生态化、服务品牌化“四化”综合优势,集中力量做大做强化工、新材料、现代装备、棉纺织、食品饮料和电力能源六个支柱产业,发挥政策导向、强化开放引领、突出产业集聚、注重环境提升、激发创造活力,使支柱产业地位更加突出,配套产业范围逐步拓展,各主要经济指标在国家级开发区的排名不断前移,实现开发区由注重经济总量向更加注重经济发展质量、由主要发展第二产业向注重发展第三产业、由单一型的工业园区向多功能综合性产业园区或现代化新城区转型升级,把开发区打造成为新疆“经济发展的新引擎、产业聚集的新高地、吸引人才的新平台、创新创业的首选区”,为师市经济社会科学跨越发展做出新的更大贡献。

  明确新任务新目标。实现科学跨越发展是开发区的首要目标和任务。到2015年,实现生产总值280亿元,其中工业增加值203亿元,预期实现税收60亿元的预期目标。从2013年开始的今后三年内,累计完成工业固定资产投资757亿元以上,累计完成招商引资到位资金额725亿元。要完成以上目标,从2013年起,今后三年开发区的生产总值、工业增加值、招商引资额、固定资产投资和税收收入年均分别递增达到30%以上,使开发区成为自治区扩大对外开放的前沿阵地,兵团夯实屯垦戍边基础的经济高地,推进城市化、新型工业化和农业现代化的中坚力量,转变经济发展方式的示范基地,对接市场经济体制的形象“窗口”,聚集各类人才和人力资源的重要载体。

  把握新原则新趋势。要按照“规划着眼于远、不走回头路,建设着眼于高、不走重复路,产业着眼于精、不走寻常路”的原则,全力推进开发区科学跨越发展。一是坚持科学规划,有序发展;二是坚持改革创新,科学发展;三是坚持集约节约,可持续发展;四是坚持创新驱动,自主发展;五是坚持以人为本,和谐发展。

  二、推进转型升级跨越发展的重点

  发展壮大产业规模。产业是实体经济的集合。要按照“大项目→产业链→产业集群”的发展模式,集中力量做大做强新材料、化工、现代装备、棉纺织、食品饮料和电力能源六个支柱产业,全力实施工业经济“百亿企业、千亿园区”倍增计划。中国第一氯碱化工产业基地、中西部地区规模最大棉纺织产业基地、西部地区知名企业最多食品饮料生产基地地位不断得到巩固和强化,西部地区有重要影响的新材料和有色金属产业基地初具规模,电力装机容量达到750万千瓦以上。六大支柱产业的工业总产值占开发区工业总产值达到95%以上,凸显产业集群效应。

  调整优化经济结构。到2015年,开发区产业结构更趋合理。高新技术企业工业总产值占全部产值比重由目前的2%迅速提高到1/5;非公有制经济在经济总量中的比重提高到50%以上;棉纺织产业链延伸要实现新的进展,棉纱转化率达到65%以上,力争在毛巾、色织衬衣、休闲服、家用纺织品等终端产品上实现重大突破;重化工业进程不断加快,打造我国重要的铝产业基地和光伏产业集群;配套产业集群加速形成,实现开发区由资源转化型初级原料生产基地向高加工度、先进制造产业发展,建设氯碱型材、高精度铝装备零部件、煤炭机械、化工机械、西部油气设备生产等产业集群。

  完善配套基础设施。在完成石河子海关、石河子出入境检疫检验局等职能机构投入运行的同时,积极争取化工新材料产业园区铁路专用线尽早开工建设并投入运行,路网、管网、信息网和污水处理、垃圾处理、废固处理及“亮化、绿化、美化”等公共基础设施不断完善,高标准的科教文卫生等公共设施及便利的商服娱乐等生活性服务设施建设水平显著提升,集创新、创业、居住、商业、文化为一体的宜业宜居环境不断得到巩固。

  提高生态文明建设水平。以建设循环经济产业示范区为引领,把生态环境建设纳入开发区经济社会发展总体规划、土地利用规划,大力推行清洁生产和现代节能技术,引导企业形成低消耗、高产出、少排污、可循环的合作发展机制,形成企业内部的小循环、企业之间的中循环和开发区各园区间的大循环,抢占循环经济制高点,力争成为节能、减排、降耗、环保的典范。

  三、推进转型升级跨越发展的主要措施

  优化总体规划和区域空间布局。借鉴先进规划理念,以主导产业、发展空间、功能区块、配套设施及生态保护为主要内容,编制形成以概念性规划、总体规划为统领,以分区控制性详细规划、修建性详细规划、基础设施规划等为支撑的开发区规划体系。

  突出开放引领和招商引资带动作用。坚持外资、民资、国资三资并举,二、三次产业齐头并进原则,以引进龙头企业、“旗舰”项目、填补门类空白和产业链薄弱环节为重点,着眼于延伸主导产业链,积极培育特色鲜明、具有国际竞争力和上中下游密切衔接的产业集群,着力建设一批投资规模大、技术水平高、产业链条长、资源转化能力强、符合环保要求和行业标准的大项目;充分发挥资源、政策、区位、人文和环境优势,在政府引导、企业为主、部门服务、全方位参与的前提下,瞄准行业规模领先、品牌影响领先、市场占有领先、研发能力领先、成长速度领先,有助于形成产业聚集、产业升级和产业配套的企业为重点,不断壮大支柱产业、提升传统产业、培育新兴产业。

  加快培育大企业大集团步伐。按照“优惠政策优先向骨干企业倾斜,优势资源和生产要素优先向大企业和龙头企业配给”的原则,着力延伸主导产业链条,实现集群共生、产业联动发展。支持本地和招商引资企业通过并购、联合、股(产)权转让、控股参股等多种方式实施兼并重组,以上市公司为龙头,以资产为纽带,围绕着力做大做强的新材料、化工、现代装备、棉纺织、食品饮料和电力能源六个支柱产业,充分利用资本市场发展壮大一批大企业大集团。力争到2015年,开发区拥有年产值达到300亿元以上的企业2家、200亿元以上的企业1家、 100亿元以上的企业2家,培养一批产值超10亿元的企业,使石河子开发区成为自治区大企业集团最集中的区域之一。

 。。。。。。     

责任编辑:张雁

[此帖子已被 yangauto 在 2013-5-6 0:09:21 编辑过]
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发表于 2013-5-8 10:40:23 | 显示全部楼层

王亚伟都出现了,应该背后会有故事的。

不过对我来说有点复杂,还是一旁看戏吧。

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发表于 2013-5-23 08:41:11 | 显示全部楼层
同意s兄看法
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发表于 2013-5-23 14:18:01 | 显示全部楼层
只求模糊的正确,毛估估,今年0.55,明年0.9,后年会更高。

难度在于估值

由于具备内生性的成长股特征,不能按没有成长性的电力行业估,但完全按30倍以上的天然气估也有点难度,考虑这几年复合增长能达到50%左右,就给个25倍吧。

我是胡乱估的,别见笑。

福探才是大家!

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发表于 2013-6-26 09:56:10 | 显示全部楼层

“错的只是市场,自己都是对的”??王亚伟的话,用在这个贴里的某人,实在是太贴切了。

很庆幸,这里的人基本都不是这样的“价值人”。哈哈

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